الإمام “الصادق المهدي” : وقت محاولة إغتيال مبارك كنت فى السجن، وإستفدت من هذا، تم تغيير بعض الشخصيات الأمنية لإخفاء الامر

نسعى لإيجاد نظام جديد فى السودان، وسيحدث التغيير إما بالانتفاضة أو الحوار.
نحن بصدد التوقيع على خارطة طريق في إثيوبيا هذا الشهر، وسيحدث تغيير فى السودان لأن الشعب متأهب.
ضمن التغيير الذي سيحدث فى السودان ستحل أزمة دارفور.
القمة العربية الأخيرة كانت اجتماع “سياحة دبلوماسية” ولم تتطرق لأي من القضايا المهمة.
الجيش العربي المشترك كان مجرد شعار للعلاقات العامة لم يضيف نتيجة مهمة.
نقلت للرئيس مبارك فى 1997 غضب إثيوبيا بسبب تهميشها.. وكان الرد “اللي هيقرب للنيل هنقطع دراعه”.
العلاقة بين مصر والسودان “كل منهما يتقي شر الآخر” أكثر من كون هناك تعاون استراتيجي، ولا توجد مساحات مشتركة للحوار.
سبب الثورات هو استمرار حكومات الفرد، وطالما استمرت ستكون هناك ثورات.
.
الرئيس مبارك وقتها قال العقاب أن نضربهم فى حلايب وشلاتين، ولأن النظام السوداني كان يشعر بالذنب، فأخذ الصفعة وسكت.

الإمام الصادق المهدي، زعيم حزب الأمة السوداني ورئيس الوزراء الأسبق، أكبر معارض فى السودان، له دراية واسعة بالشأن العربي والأفريقي ويحوي بداخل عقله خزانة أسرار تملأ الدنيا، كشف في حواره معنا ولأول مرة عن تحركات المعارضة لعزل نظام البشير في السودان، وعن كواليس أزمة سد النهضة، وبأسلوبه المنظم جدًا فند نقاط عديدة لحل الازمات العربية، كما روي شهادته الخاصة للتاريخ عن محاولة إغتيال الرئيس الأسبق محمد حسني مبارك فى اديس ابابا وتورط الحكومة السودانية، كما تحدث عن العديد من الموضوعات التي تهم المواطن العربي.

نود أن نبدأ من القمة العربية الأخيرة، الآراء إنقسمت بشأنها .. البعض يري إنعقادها فى ظل سقوط العواصم العربية واحدة تلو الأخري هو في حد ذاته نجاح .. بينما يري آخرون انه لم يشعر بها أحد في ظل غياب شبه تام لرؤساء الدول العربية .. فما هو تقييمك لها؟

أنا أسميها “غُمة عربية”، لأن الوقت يحتاج لقرارت مهمة جدًا، للأسف هذه القرارات كلها لم يتم التطرق لها، فنحن نري الآن حروب بين بلدان عربية، وحروب طائفية، و تمدد دولي على الشعوب العربية، تقريبًا كل المآسي العربية صارت فى الأيادي الدولية كما نري فى لييبا وسوريا واليمن.

وأعتقد أن هذه القمة كانت اجتماع “سياحة دبلوماسية” لم تتطرق لأي من القضايا المهمة، بالتأكيد كرروا عبارات عامة مثل القضية الفلسطينية وغيرها، ولكن بصورة ليس فيها أي نوع من الإحساس بالجدية، وأنا اعتقد للأسف أنها كانت مظهر للضعف وعدم الجدية أكثر من أي شي آخر، وتعكس حالة الدول العربية السيئة فى الوقت الذي نجد فيه فتنة طائفية سنية شيعية وتدخل أجنبي واسع فى المنطقة بلا أي مواجهة حقيقة.

و أيضًا هناك قضايا مهمة مثل التمدد الإسرائيلي فى افريقيا وهذا يستوجب الإهتمام، وكنا قد قدمنا مؤتمر وتحدثنا فيه عن الإمكانات العربية الخليجية التي يمكن توظيفها فى افريقيا وحوض النيل، فنجن نري الآن أن الأموال العربية توظف فى اوروبا وامريكا بأولوية خطأ، فأنت عندما توظف أموالك فى تلك الدول فأنت توظفها مع إناس أقوي منك تفرض عليك شروطها.

وأعتقد أن الرد على سؤالك بشأن مؤتمر القمة أنه لم يحقق أي شي يمكن أن يعتبر فيه مواجهة للقضايا العربية الحقيقية، وطبعًا يمكن للإنسان أن يصل لنتيجة مفادها أن القضية ليست الجامعة، فهي مرآة للواقع.

ما رأيك فى تحركات نتنياهو في دول حوض النيل؟
هو يعلم أن هناك تناقض بين دول المنبع والمصب، ولذلك هو يبني أسس لتحالفات مضرة جدًا لنا.

وصفت فى عبارة بليغة القمة العربية “بالسياحة الدبلوماسية” هذا ينقلنا لشئ آخر.. هل جاء الوقت الذي يعاد فيه النظر في عمل الجامعة العربية .. فهي أخفقت فى كثير من الملفات .. مثل القضية الفلسطينية وسقوط العواصم العربية تباعًا بينما تقف موقف المتفرج .. فهل نعتبر أن الجامعة العربية في عداد الموتي ؟

هناك برنامج تلفزيوني أجري إستطلاع رأي سأل فيه الناس هل الجامعة العربية أفادت أم أضرت، وكانت النتيجة أن 17% قالوا افادت، بينما قال الباقي أضرت، و أنا أعتقد أن الموقف الآن مأساة، صحيح كان هناك مراحل لعبت فيها الجامعة دورًا هامًا، مثلا بعد نكسة 67 وفى حرب 73، و كان هناك قيادة استطاعت أن تحقق أمور جيدة، فمثلًا بعد 67 إستضافت الخرطوم مؤتمر القمة العربية، وبدلًا من السماح بالإنكسار، جعلت الإمكانات العربية مجيشة لمصلحة مصر و سوريا.

كما لعبت الحكومة السودانية فى ذلك الوقت دورًا هامًا، فعندما ذهب الرئيس عبدالناصر لهناك مهزوم بعد النكسة، قوبل مقابلة المنتصر ووجد عزاء من الشعب السوداني فى مواجهة حالة الإنكسار.

وفي سنة 73 ناقشت الجامعة قيام الملك الفيصل بإستخدام البترول كسلاح، والذي كان فعال للغاية لدعم الموقف العربي، فقد كان هناك دور ولكن أيضًا كان هناك قيادة، أما الآن فللأسف هناك نوع من الغياب القيادي على الساحة القومية، نري الحروب مشتعلة بين العرب وداخل البلاد العربية ولا يوجد اي مجهود عربي جاد لمواجهة هذه الحروب، اليوم كل الوسطاء الذين يقومون بمحاولة حل المشاكل العربية فى سوريا والعراق واليمن وليبيا جهات دولية، سواء بالقصف العسكري أو التوسط فى ظل غياب عربي.

الجيش العربي المشترك .. هل ترى أنه حلم بعيد المنال؟
النظرية صحيحة .. لكن أولًا، هل من الممكن ان تؤسس جيش عربي مشترك فى ظل وجود قواعد عسكرية فى المنطقة، فهو له وظيفة دفاعية، والآن هناك وجود عسكري غربي فى الدول العربية و ثانيًا، حتي تستطيع تأسيس جيش عربي مشترك مثل الناتو مثلا، فأنت تحتاج أن تكون نظم الحكم متشابهة، أما حينما تكون النظم مختلفة كيف تكوّن جيش واحد، وثالثًا، نحن نحتاج أن تكون العقيدة العسكرية واحدة، فليس هناك سبب سياسي ليجمعهم على أسس الشرعية، ولا أساس التجانس فى العقيدة العسكرية، فالتنظيمات العسكرية ليست مجموعة من العساكر تتحرك فى مجموعات، بل هناك نظم مشتركة، و من سيقود، ثم انك تحتاج لمناورات عسكرية مشتركة، وتجارب مشتركة.
وفي الأخير أنا أري انه كان مجرد شعار للعلاقات العامة لم يضيف نتيجة مهمة، وفي رائي هذا يجب أن يراجع إذا ما أردنا وحدة عربية، فليس هناك تجانس فى أسس الشرعية فى البلدان العربية، و هناك العديد من القرارت فى أدراج الجامعة العربية عن التكامل الإقتصادي والعسكري ولكنها بعيدًا جدا عن الواقع.

هناك اتجاه فى الفكر السياسي يري أن مجلس التعاون الخليجي هو البديل عن الجامعة العربية .. هل أنت من مؤيدي هذا الرأي؟
أعتقد ان تطلعات ودور مجلس التعاون الخليجي مقبولة ولكنه مازال له إطار محدود، فدول مجلس التعاون الخيليجى لديها اشياء محددة تجمع بينها، مثل نظام الحكم المتشابهة، و نوع الاقتصاد الخاص بها وهو اقتصاد ريعي، فهناك مصالح مشتركة اقتصادية وسياسية تبرر أن يكون هناك تعاون لصيق اقتصادي وسياسيى وأمني، ثم إن عقيدتهم الدفاعية مشتركة، تلك العوامل جلعتها كتجربة فى حدود الخليج نجحت، ولكنها لا تتطور، فمثلا يحتاجون لفتح الحدود وتوسيع العلاقات وتوحيد العملة، وتطبيق فكرة جواز السفر الواحد، ولكن مع كل ما بينهم من تجانس لم يستطيعوا ان يأخذوا خطوات أخري للأمام، و هناك مشكلة اخري، الإعتماد علي العمالة الأجنبية وحقوقهم يسبب لهم مشاكل، مجلس التعاون الخليجي تجربة ناجحة ولكنها تحتاج للتطور، ولكن لا يمكن إستبدالها عن الجامعة العربية.

ذكرت اننا نحتاج لضخ إستثمارات فى افريقيا .. وأن يكون التوجه العربي لأفريقيا .. هذا الحديث يصعنا امام نقطة نحتاج خبرتك لحسمها .. فالبعض يقول أن هناك استثمارات عرببية وخليجية فى سد النهضة .. ما صحة هذا الكلام ؟

انا أري ان التمويل الحقيقي لسد النهضة ليس عربي، فهو فى الأساس تمويل اثيوبي وبعض التمويل الصيني، ولكن المشكلة التي اطرحها، لماذا توجد تلك الفرقة بين شمال الوادي وهذه الدول.
في العام 1997 التقيت رئيس الوزراء الاثيوبي وقتها مليس زيناوي، وقال لي:” أنتم فى مصر والسودان استعديتونا، لأنكم قمتم بعمل اتفاقية 1959 فى الوقت الذي رغبت فيه اثيوبيا المشاركة وقوبلت بالرفض منكم، حاولنا طوال الزمن ان نتكلم حول تلك القضايا و أن نشارك ولكنكم غيبتونا، انتم تصرفتم وسيأتي الوقت الذي نتصرف فيه نحن”، بعدها بإسبوع التقيت الرئيس الأسبق محمد حسني مبارك وقلت له ما سمعته من مليس زيناوي، وطلبت منه أن نقوم بسياسية دبلوماسية حوض النيل لنري كيف نعالج الخطا فى اتفاقية 1959 ونري كيف نزيل التكتل ضدنا فى حوض النيل، فكان الرد ” من يمد يده لحوض النيل سنقطعها”.
و في وقت الحرب الباردة عندما كانت مصر محسوبة علي الإتحاد السوفيتي، دخلت الولايات المتحدة مع إثيوبيا في مشروع بناء السدود، فللأمر تاريخ قديم.
و نحن فى مصر والسودان استعدينا دول الحوض بدون مبرر، فلا يوجد شئ يجمع بين كينيا واوغندا واثيوبيا في موضوع النيل الا العمل المضاد لنا، لأن اوغندا وكينيا دورهم فى النيل الأبيض و ليس لهم دخل فى النيل الازرق، وأثيوبيا دورها فى النيل الأزق، وهم مختلفين تمامًا ولا يوجد صلة بينهم، وسبب الموقف المضاد هو اتفاقية 59 لأنها عزلتهم فتكتلوا ضدنا.
و لا شك أن اسرائيل تستغل أي مشكلة فى المنطقة؛ لأنها تشعر أنها ضعيفة أمام الوجود العربي، وتعمل على قدر المستطاع للإستفادة من التناقضات الموجودة في المنطقة العربية، كأنها تقول أنا مستعدة للتعاون مع الإسلام السني ضد الإسلام الشيعي، فلا يوجد شك أن اسرائيل متخصصة فى استخدام الجيل الرابع من الحروب ضدنا.

لماذا نري أن موقف الحكومة السودانية بدأ يميل لصالح اثيوبيا فى قضية سد النهضة؟
السودان الآن تحكمه حكومة غير متفقة مع شعبها، وفي رائي اصلا المصلحة المصرية والسودانية غير متجانسة، ولو نظرت بشكل موضوعي ستجد أن هناك فقر بين أثر السد على السودان و على مصر، وأنا فى رائي أن حكومات البلدين لا يتطابق رأيهم فى أي قضية أساسية، فمثلا الإخوان المسلمون فى مصر مصنفون انهم ارهابيون بينما يعتبروا فى السودان أبناء عم، هناك تناقضات حقيقية، ولذلك غير وارد ان يكون هناك تعاون بين البلدين، كل منهما يتقي شر الآخر أكثر من كون هناك تعاون استراتيجي.

ذكرت ان اسرائيل تري نفسها ضعيفة تجاه الشرق الأوسط .. هل تري ان ثورات الربيع العربي جاءت لها على طبق من ذهب لتفعل فى المنطقة ما تشاء؟
اولًا الثورات ليس السبب، فسبب الثورات هو استمرار حكومات الفرد، وطالما استمرت ستكون هناك ثورات، لأن الشعوب تشعر انها مغيبة، الآن مثلًا أري بوضوح تام أن غياب الشعوب يخصم من شرعية الحكام، داعش والقاعدة وتلك الجماعات تتمدد فى هذا التناقض وكذلك ثورات الربيع العربي، كانت ولا زالت وستستمر فى هذا التغيير، طالما استمر هذا التناقض بين الشعوب والحكام.
وأكررمن جديد، إسرائيل يهمها جدًا أن يوجد هذا التناقض، فالمشكلة ليست فى الثورات انما المشكلة في التناقض بين الحكومات والشعوب، و إذا لم يعالج هذا ستفقد المنطقة مناعتها، و ستحصل ثورات، وستستغل داعش والقاعدة و اسرائيل الوضع.

هل الديموقراطية كفيلة بحل تلك المشاكل ؟
عالم اليوم لا تستطيع الحكومات أن تمنع فيه الشعوب من التفاعل، لا يوجد امكانية تغمض بها أعين الشعوب، و مع الإنفتاح علي العالم يتكون عند الناس ما يثيرهم من رؤية العالم فى ظل حالة الفقر والبطالة التي نعاني منها، فلا يمكن أن يحصل استقرار فى المنطقة الا على اسس معينة، اولًا، ازالة التناقض السياسي بين الحكومات والشعوب وأن يقوم الحكم على أساس الرضا بين الحاكم والمحكوم، وهذا يتجسد فى شرعية المشاركة، ثانيًا لابد أن يعالج الإقتصاد معيشة الناس، وليس فقط المأكل والمشرب ولكن ايضًا العدالة الاجتماعية، هناك إناس يعيشون في رفاهية غير مسبوقة، وعلي الجانب الآخر هناك إناس فى فقر شديد جدًا، وثالثًا، لابد من درجة عالية من إستقلال القرار الوطني، فالشعوب لا ترضي أن تشعر أنها تابعة، رابعًأ، لابد من وجود درجة عالية من الإجماع العربي.

ماذا تقصد بالإجماع العربي؟
انا اقصد الدوائر الأربعة، الدائرة الوطنية والدائرة العربية والدائرة الإسلامية والدائرة الدولية، فلا بد من ان تتكامل تلك الدوائر، فلا يمكن فى منطقتنا ان تهمش دور الإسلام، صحيح دور الاسلام يجب ان يكون تقدمي و فيه الإعتراف بالمواطنة، ولكن يستحيل تهميشة، و لكي تستقر الدول تحتاج نظام حكم يحدد المشاركة والمسائلة، ونظام إقتصادي يحقق المعيشة والعدالة، ونظام يستطيع أن يحمي المصلحة الوطنية ولكن فى تكامل مع المصلحة العربية والإسلامية، وتلك الهندسة تحتاج لقيادات، وبدون هذا لن يكون هناك شرعية وستسمح لكل انواع الأوبئة السياسية والفكرية بالتمدد فى المنطقة.
الآن داعش والقاعدة يضربونا، و دعنا نتتحدث عن القاعدة، فقد قامت عليها حرب فى 2001 قبل 15 عام واليوم هي أقوي مما كانت، و تتمدد فى مناطق مختلفة حول الفراغات والتناقضات.

ظهرت تسجيلات فى الفترة الأخيرة بطلها الراحل الدكتورحسن الترابي يتحدث فيها عن محاولة إغتيال الرئيس المصري الأسبق مبارك ومشاركة بعض الأفراد من داخل الحكومة السودانية .. ما هي معلوماتك فى هذا الشأن؟
وهل أضيف معلومة أكثر من الدكتور الترابي، فهو فى المطبخ السياسي. نحن ضد التجربة كلها، وهناك محامي سوداني يعمل علي رفع قضية، وأنا اري حقيقة انه قد حدثت تلك المحاولة لإغتيال مبارك، و السؤال الذي طرح بواسطة هذا المحامي، انه لم يعد هناك شك ان جهة رسمية سودانية اشتركت فى هذه المحاولة، ولم يعد هناك شك أن الأمريكان أنفسهم بناء على ذلك صنفوا السودان راعي للإرهاب، ولم يعد هناك شك أن الحكومة السودانية فى هذا الوقت حاولت التغطية علي الموضوع، والمحامي سألني إن كان هذا الأمر ? رفع القضية – يضر بالمصلحة السودانية، وقلت له بالتأكيد لا يضر، فالمصلحة السودانية في معرفة الحق و العدالة.
وقت محاولة الإغتيال كنت فى السجن، وإستفدت من هذا لأنه عندما حدث هذا كان هناك مسئولين من الأمن السوداني متورطين، وحتي يخفوا الأثر أبعدوهم من المواقع التي كانوا فيها وأحضروا آخرين، و تلك العناصر التي جاءت وكان من بينهم لواء يدعي “الهادي عبدالله”، عندما جاء للسلطة الأمنية قال انا اطالب ان يقدم المسجونين للمحاكمة أو يطلق سراحهم، ولأنه لم يكن لدي ما أحاكم لأجله، أطلق سراحي.
والمعلومات بخصوص هذا الشأن المنفذين أخفوها، وما اعرفه مباشرةً أنه تم تغيير بعض الشخصيات الامنية لمحاولة إخفاء هذا الامر، وهناك آخرون ايضًا تحدثوا عن حقائق مباشرة.

الدكتور حسن الترابي فى شهادته نفي علمه بالعملية قبل تنفيذها .. وانه علم بعد العملية .. هنا نسأل .. هل كانت الحكومة السودانية على علم بتلك العملية ام ان الترابي يبرئ ساحته فقط ؟
انا لا استبعد ابدًا ان بعض الناس فى السلطة غير ملمين بالموضوع، لأن النظم الإستبدادية تحكم بشكل دوائر خاصة، فلا يوجد مشاركة، السؤال الذي وجه لهم من الرأي العام السوداني بعد كلام الدكتور حسن الترابي، ماذا فعلتم بعد ما علمتم، فنحن مستعدون ان نقبل فكرة أن هناك جهات فى السلطة لم تشترك، ولكن ماذا فعلت السلطة عندما علمت هذا الموضوع، خصوصًا وان تلك المحاولة كان لها أثر كبير على الامن القومي السوداني وتسببت فى تدهور العلاقات السودانية فى الخارج.

هل كانت حلايب وشلاتين ثمنًا دفعه النظام السوداني جراء تلك المحاولة؟
كان هناك خلاف حول حلايب وشلاتين ولكنها كانت تابعة للإدارة السودانية، وحسب المعلومات التي أعرفها انه قيل فى مصر انه يجب أن تكون هناك إجراءات تأديبية للحكومة السودانية، و الرئيس مبارك وقتها قال لا، ولكن العقاب أن نضربهم فى حلايب وشلاتين، ولأن النظام السوداني كان يشعر بالذنب، فأخذ الصفعة وسكت.

هل تعتقد أن تنظيمات الإسلام السياسي التي ظهرت بعد 25 يناير بدأت تتعرض للإنحدار فى المنطقة العربية بأسرها؟
أنا أري ان الطيف الإسلامي عريض جدًا بدءً من التكفيرين و وصولًا للراغبين فى التعايش مع العلمانية ومع الدولة المدنية، هذا الطيف موجود و اليوم مازال موجود فى مصر حتي بعد 30 يونيو، صحيح أن الإخوان المسلمون تعرضوا لنقص كبير فى التواجد السياسي المصري، ولكن هناك ما لا يقل الآن عن 6 تنظيمات تكفيرية.
و الإخوان ضعفوا فى مصر ولكن عندهم وجود تحت الأرض ووجود خارجي، وبلا شك هناك رعاية لهم فى تركيا وقطر.

هل هناك تواصل تنظيمي بين صوفية السودان وصوفية مصر؟
نعم هناك عدد من الطرق الصوفية في مصر والسودان لها قيادة موحدة مثل الأحمدية والقادرية وعدد آخر.

كيف نجحت الصوفية في أن تجد لها مقعدًا كبيرًا فى السودان بين التيارات الإسلامية على خلاف مصر مثلًا؟
اسلمة السودان كانت مختلفة عن اسلمة مصر، فالإسلام فى مصر حدث فى ظل الدولة المركزية الإسلامية، ففي مصر الدولة قامت ثم تلا ذلك الأسلمة مع الوقت، وتمددت نحو السودان ووجدت مقاومة، نتيجة لهذه المقاومة في مصر اتفقت الدولة المركزية مع الدولة السودانية المسيحية وقتها على التعايش ووقعوا اتفاقية تدعي “البقت”، وفي اثناء ذلك حصل تسرب للإسلام فى السودان عن طريق الهجرات والمبشرين والطرق الصوفية، وهؤلاء من أسلموا السودان، فالإسلام جاء فى السودان من القاع للقمة وليس من السلطة نزولا للمواطن، وهذا لعب دورًا مهمًا فى إعطاء التيارات الشعبية الإسلامية وزن أكبر.

كيف تري الموقف السوداني ؟
بالنسبة للموقف السوداني بشكل عام نحن نسعي لحوار يؤدي الي نظام جديد، بواسطة الإنتفاضة وهذا وارد او الحوار، ونحن بصدد التوقيع على خارطة طريق في اثيوبيا هذا الشهر، وسيحدث تغيير فى السودان لأن الشعب متأهب.

وماذا عن الجنوب ؟
الجنوب لديه مشكلة، فهو استقل ولم يكن لديه جيش قومي، ولا مؤسسات دولة، فالمؤسسات الموجودة قبلبية، فالجيش عبارة عن ميليشيات قبلبة، و لذلك بعد فترة من الزمن كل تلك الاشياء ظهرت، والدول المجاورة مثل حكومة السودان والحكومة الأوغندية دخلت لتصطاد فى الماء.
ونحن موقفنا كقوي سياسية اننا لا نتدخل فى شئون الدول، ونعمل ما يمكن عمله للصلح بينهم، و الصلح الآن متعذر لأنه ليس هناك جهة يمكنها ان تحكم الأمر، فالطرفين حتي اذا اتفقا وهذا وارد، فالعداوة صارت بين القاعدة القبلية، وهذا جعل قابلية اي اتفاقية للنجاح شبه معدمة، وصار هناك عدم ثقة كاملة بين الطرفين.

هل يمكن ان تعود السودان جزء موحد ؟
حتي اذا لم تعد جزء موحد، إذا استقر الجنوب من الممكن أن تقوم علاقة خصبة بين البلدين، لأن هناك عوامل هامة جدًا جيو سياسية، يمكن فى المستقبل ان تؤدي الي علاقة خاصة او علاقة كونفدرالية.

دارفور الي اين ؟
ضمن التغيير الذي سيحدث فى السودان ستحل ازمة دارفور.

ماهو التوصيف القانوني لقوات الجنجويد؟
المنطقة كلها بها جيوش خاصة مثل الحوثيون والحشد الشعبي، وهي ميليشات قبلية، ممكن أن تحمي النظام ويمكن أن تتمرد عليه، فليس لها إنتماء ثابت للقيادة، ويستخدها النظام لقمع خصومه، و قوات الجنجويد مستخدمة أكثر من الجيش النظامي لأنها مسيسة.

الدستور