الجزولي: الإسلاميون أفسدوا في سبع دول وتبرُّج السلطة وفجورها أولى بالإنكار من تبرُّج فتاة وعلى الشباب الزحف لاقتلاع الاستبداد

حوار: أمل تبيدي

*الان انتشرت ظاهرة الالحاد بين الشباب وتعددت الأسباب في رايكم ماهي الأسباب التي أدت إلى انتشار هذه الظاهرة؟
&&&ارجع ظهور الإلحاد الي أربعة أسباب السبب الأول حالة الانكسار والهزيمة العامة في الأمة .أمتنا متخلفة سياسيا واقتصاديا واجتماعيا ومتراجعة في نفوذها السياسي أمتنا الآن تعاني من ازمات وحروب اقتصادية وفكرية وسياسية لذا الوضع العام الذي يتسم بالإحباط يخلق بيئة لها قابلية الالحاد.

*عفوا قبل ان نعرف السبب الثاني هل يمكن القول ان الشباب فاقد
الانتماء ؟
&&& بالتأكيد لا يمتلك الاعتزاز والقخر بإنتمائه لأمة هذا وضعها والسبب الثاني التجربة الفاسدة التي قدمتها الحركة الإسلامية إذ أقامت نظام علي قاعدتين استبداد سياسي وفساد مالي والاستبداد والفساد من أصحاب اللحى والعمائم خلق بيئة طاردة من الدين والثالث ضعف البنية الثقافية للشباب والمعروف أن اي فلسفة قائمة علي ثلاثة مباحث مبحث الوجود الانطلوجيا ومبحث نظرية المعرفة الابستملوجيا ومبحث االاكسولوجيا الحلال والحرام والخير والشر والجمال والطالب يدرس فقط اكسولوجيا من الاساس إلى الجامعة .

*** عفوا المقاطعة ماذا تعني ؟
&&&أعني أن الطالب لم يبني بناءا قوىا في مراحله التعليمية فهو يدرس وجوب الزكاة وجوب الصلاة بر الوالدين الخ لم يناقشوا معه إثبات وجود الله وماهي الادلة العقليةوالمنطقية لاثبات وجود الله والدراسات الضخمة التي تاب بها الملاحدة بعد اكتشافات علمية ساقتهم إلى الله .

** وكأنك تريد ان تقول ان الشباب يفتقدون المعرفة في وجود الله والقران؟
&&& نعم حقيقة فهذه الأمور لا يناقش فيها إلا بعد دخوله الجامعة ومن خلال الميديا يناقش ثقافات مختلفة عندما تعرض عليه مثل هذه الأسئلة لا يجد إجابة ويعجز عن الرد على أسئلة تأسيسية ما الدليل أن القرآن كلام الله وأن محمدا رسول الله هذه الأسئلة يتلقاها من الفضاء المعرفي المفتوح عبر وسائل التواصل الإجتماعي وهي أسئلة تتعلق بالأنطلوجيا والابستمولوجيا لا يستطيع الإجابة عليها .

*هذا يعني ان هناك ضعفا في منهج التربية لإسلامية ؟
&&& نعم في ضعف وادعو بخت الرضا ووزارة التربية والتعليم إلى إعادة كتابة مادة التربية الإسلامية بما يجيب علي تحديات الفكر المعاصر محتاجين رؤية عميقة لتفسير الكون ومعالجة الإسلام للعنصربةوالاقتصاد والتفكك الأسري وأجوبته على أسئلة الوجود والمصير .

هل تعتقد ضرورة إعادة كتابة مادة التربية الإسلامية ؟
&&& ضروري ان تكون مادة التربية الإسلامية والثقافة الإسلامية عميقة جدا لتبني طالبا يدرك مباحث الابستملوجيا والانطلوجيا وثصبح عاصمة له عندما يذهب للفضاء المفتوح وينصدم بأسئلة لا يجد لها إجابة

ونعود للسبب الرابع؟
&&& السبب الرابع في انتشار الالحاد التدفق المعرفي الذي تم من خلال وسائل التواصل الاجتماعي كانت التربية عبر الأم والأب في ظل رقابة أسرية والان عبر الفضاء المفتوح أصبح هنالك شركاء في التربية الشباب اليوم عبر وسائل التواصل الإجتماعي لديهم أصدقاء في كل أنحاء العالم يختلفون معهم ثقافيا واجتماعيا يتناقشون وتطرح أسئلة فيها نقد للإسلام وعدم وجود الله وفي ظل هذا التدفق المعرفي لا تستطيع عمل وصاية على الأبناء فالطريق الانجح هو أن يتم بناؤهم بناءا عميقا صلبا بطريقة تجعلهم يؤثرون ولا يتأثرون إلا تاثرا إيجابيا معززا لقيمهم مطورا لأدائهم الاجتماعي والثقافي والمهني .

** في رايكم ما هو المطلوب ؟
&&& صناعة عدة امور
فهم الذات فهما عميقا الاعتزاز والفخر بالذات القدرة على الدفاع عن الذات والقدرة على تسويق الذات تسويقا ممتلئ بالفخر وعلو القيمة قدرة علي الدفاع عن ذاتهم ولكن في ظل ذات مهزوزة يعاني الإنكار ويعاني من تجربة إسلامية فاشلة فاسدة وضعف بناء في التربية الإسلامية والثقافة الاسلامية وفي ظل فقر معرفي نتوقع انتشار ظاهرة الالحاد .

تتحدث عن الميديا التي لا نجد فيها علماء يتحدثون بل يسيطر عليها الالحاد ؟
&&& عبارة يسيطر فيها مبالغة هنالك كثير من المنصات الإلكترونية الإسلامية بل هنالك مواقع متخصصة في مناقشة الإلحاد أعلن ملحدون كثر اعتناقهم للإسلام عبىها لكن الأمر يحتاج إلى التجويد موضوعا وأسلوب عرض وتوسعا أفقيا ورأسيا لذلك ادعو العلماء والمفكرين إلى إغراق الميديا بلغة عميقة وحجج منطقية و دراسات علمية حديثة وبطريقة مؤثرة .

** الان الشباب يخرجون من الدين الإسلامي رغم وجود الكم الهائل من المساجد و……؟
&&& قال مقاطعا الناس دخلوا في دين الله أفواجا ليس من اجل مساجدنا الأنيقة ولا صلاتنا بل من اجل اقتصادنا النزيه وإقامتنا للعدل ومنحنا لهم الحرية السياسية عندما كانوا يرزحون تحت كسروية وقيصرية لقد جذبتهم محاكمنا العادلة الرحيمة لا مساجدنا المزدحمة الأنيقة لقد كان حكومتنا المسؤولة تقول من لو عثرت بغلة في العراق لسئلت لماذا لم تصلح لها الطريق إن السياسة الإسلامية الراشدة التي عاشها المسلمون كنموذج أيام عمر بن عبد العزيز تاتي اليه الزكاة يوزعها في العراق ومصر وأفريقيا واطنان من الصدقات ترجع بأنه لا يوجد فقير وكان يحكم من الصين شرقا إلى فرنسا غربا ويوصي ان تنثر حبوب القمح في رؤوس الجبال حتى لا يجوع طائر في بلاد المسلمين عندما كنا كذلك دخل الناس في دين أفواجا الشعوب لم تعجبها صلاتنا الشعوب كانت تعيش في أنظمة مستبدة والإسلام حررها من حكم كسرى وقيصر ولم تكن لديهم شوري ونحن ماريناها في سقيفة بني ساعدة لم يخلف ابو بكر ابنه عبدالرحمن ولا عمر ابنه عبدالله حتى انتكست الأمة فصارت غربية سياسيا بسلوكنا درب الملك الجبري تشبها بالغرب وقتذاك .

كأنك تريد ان تقول تبدل الحال هم أقاموا الديمقراطية وانحنا رسخنا للاستبداد؟
&&& بالضبط فعلا هم أقاموا الشوري ونحن اقمتا الاستبداد الغرب يتطور بقدر ما طبق من الإسلام الان الشوري يبسطها الغرب والشعب هو الذي يحاكم حاكمه وتقام انتخابات حرة نزيهة في الماضي كان الاستبداد القيصروية والكسروية في بلاد الغرب والآن نراها في بلاد المسلمين وأصبحنا عندما نريد حرية نقول نريد ان نصبح مثل الغرب إشكاليات كبيرة يا استاذة امل اذا لم تعالج هذه الإشكاليات .

نحن نتحدث عن ديمقراطية الغرب لماذا تقول عليها شورى ؟
بين الشورى والديمقراطية فروق جوهرية أجملتها في أربعةعشر فرقا فالذي يعنينا في التجربة الغربية ما شابه فيه الشورى وهو حرية الشعب في اختيار حكامه ومحاسبتهم وعزلهم أما ان يكون الشعب مصدرا للتشريعات ويت الرجوع إليه في إختيار الاحكامولا الحكام فهذا مناقض لمبدا عظيم في الإسلام له صلة بالتوحيد وهو مبدا الحاكمية لله وان ربنا عز وجل هو مصدر الحلال والحرام لا الشعب .

*كيف نواجه الإشكاليات المعقدة التي اجتاحت مجتمنا ؟
&&& البوابة الأساسية إقامة نظام سياسي راشد في ظل نظام سياسي راشد جميع مشاكلنا يمكن حلها وبكل شفافية مشاكلنا الاقتصادية الاجتماعية كلها بوابة حلها نظام سياسي راشد
*هناك اتهامات من الشباب توجه للعلماء واعتبر ها تقليل من شأنهم لماذا وصلنا لهذه المرحلة؟
نعم يقولون علماء سلطان وحيض ونفاس نعم اؤيد هؤلاء الشباب فيما يقولون تماما فبعض علمائنا أبواق للسلطان وكتبت مرة بوست في الفيس بوك قلت لماذا يظهر العلماء عندما ترتدي فتا زيا فاضحا بينما الوضع السياسي كله فاضح لماذا يتحدثون عن تبرج الفتاة ولا يتحدثون عن تبرج السلطة وأيهما أكثر تأثيرا على الأمة ان تتبرج قناة او تتبرج سلطة وتفجر وتجرم وتستبد .

** متي ينال علماء الاسلام ثقة الشباب ؟
&&& عندما يقدموا نموذجا مشرفا يصدع بالحق ويواجه كافة أشكال الفساد وسيد الشهداء من قال كلمة حق في وجه امام جائر فقتله يجب مواجهة الفساد السياسي.

** ماذا تقول في حال علماء الإسلام في الوقت الراهن؟
* العلماء بهذه الطريقة الخانعة أكبر حلفاء للفساد والظلم واكبر بوابات الخروج من الدين .

عفوا للمقاطعة يعني انهم الان خصم على الاسلام؟
&& ليس كلهم وإنما حلفاء الاستبداد منهم فهم خصم على الاسلام لأنهم نموذج سيئ يجهرون في قضايا ظلم الانسان لنفسه بالمعاصي لكن أين هم عندما يظلم السلطان الناس أين هم من الظلم المتعدي من الفساد ومصادرة الصحف .

هذا الوضع جعل بعض الشباب يقولون كافر صادق وأمين خير من مسلم فاسد وفاسق ومنافق لذلك الشباب يتجه نحو أوربا العادلة؟
&& هذا هروب من مواجهة الاستبداد فالأفضل المسلم الفاسق نصلحه او نزيله فررنا إلى أوربا العادلة هذا فرار يوم الزحف يجب على الشعوب أن تزحف هادرة لاقتلاع الاستبداد من اوطانها فالفرار إلى أوربا ليس حلا لماذا لا نواجه الفساد السياسي والمالي للنعموفي العيش في بلدنا الأفضل تحرير عواصمنا وليس الهروب منها فهذه حجة العاجز .

السلطة الان تهتم بالزي تاركة معاش الناس تعليقك ؟
&& الاهتمام بالزي واخلاق الناس فضيلة وعدم الاهتمام بمعاش الناس ظلم ورذيلة و جريمة متعدية هذه هي الرؤية المنهجية المتصالحة مع الذات ان تتجه نحو القضايا الكبرى ولا نسخر من الصغرى .

هناك تضارب مثلا تلتحق فناة بتظيم ما وتسافر وتتزوج دون علم اهلها والكل صامت بينما زي فاضح يجعل المنابر تكيل التهم والاساءة؟
&&& هذا اجتهاد فقهي هذه فتاة ظنت ان هنالك خلافة قامت وان بيعة كبرى عقدت وهي ضحية فقه مرواني قائم على جواز تولي السلطة بالقوة والشوكة..

*عفوا المقاطعة فهي خرجت وتزوجت بدون موافقة ولي الامر وهذا السلوك هز بعض قناعات الشباب؟
&&& بنفس المنطق ده يا استاذة امل مريم يحي تزوجت وتنصرت من غير اذن أسرتها وسافرت مع عشيقها على عينك يا تاجر بمطار الخرطوم علنا ووصف البعض هذا الموقف بأنه حرية الحقيقة لا تقبل التجزئة .

**عفوا للمقاطعة هل المجتمع تقبل ما فعلته مريم وراضي عن ذلك ؟
&& عليك نور المجتمع لم يتقبل لكن دعاة الحرية غير المنضبطة هتفوا لها وهذا يدل على أنهم ضد قيم المجتمع ولا يصدرون عنها في مواقفهم .

** ولنعد لعالمنا الإسلامي ونموذج الحكم الإسلامي الذي يرى البعض فشل بسبب الفساد مقارنة بدول العلمانية ؟
&&& العالم الإسلامي 57 دولة سبعة دول فقط التي يحكمها اسلاميون و الباقي دول علمانية أين تطور الجزائر العلمانية وغازها يسيطر عليه خمسة جنرالات 50 دولة يحكمها العلمانيون فيها فساد و فقر واستبداد وانتشار للمخدرات والدعارة والربا والتفكك الاجتماعي والتدهور التعليمي وإذا أردت نعمل جرد حساب فإذا كان فشل الغلمانية في 50 دولة فشل تطبيق لا نظرية كما يزعمون فإن فشل الإسلاميين في سبع دول فشل تطبيق لا فشل نظرية علما بأنهم في بعض الدول لم يفشلوا بل شهد لهم خصومهم قبل أوليائهم بالنزاهة والشفافية .

** قد نجد لهم العذر ولكن الدول الإسلامية رفعت شعار الاسلام وقدمت نموذج سيئ للاسلام؟
&& اولا الفساد فساد سواءا كان حليقا أو ملتحيا ولماذا نجد لهم عذر يا استاذة العلماني أيضا رفع شعارات الحرية والعدالة والمساواة ودولة مؤسسات والنزاهة ودولة قانون ومع ذلك نهب البلد وأفسد دين الناس وأخلاقهم وأخطر من ذلك ممارسته للعمالة الثقافية باستجلابه وفرضه لقيم تخالف المجتمع .
* لنعد للراهن السياسي اذا انصلح الوضع الاقتصادي هل ستقبلون بالنظام؟
&& لو اكلنا هذا النظام عسلا لن نقبل الا بدولة قانون وحكم راشد فالعدل قبل الاكل و العسل .
** بماذا تطالبون ؟
&& دستور يعبر عن هوية الأمة وقيم المجتمع ، برلمان حر ومنتخب ودولة قانون تدير شؤوننا بمبدأ الشفافية وأقول أننا عرفنا الربيع العربي في أكتوبر قبل شعوب المنطقة ولم تدمر البلد في اكتوبر ولم تنهار البلد لأن حكامنا في أكتوبر مع استبدادهم كانوا عقلاء ذهبوا بالإستقالة .
* هل الاحزاب مؤهلة لحكم وطن منهار ؟
&&& وهل الانقاذ مؤهلة تدير بلد كانت سببا في انهيارها الاحزاب ما مؤهلة نؤهلها
** ولكن اخفاقات النظام الديمقراطي كثيرة حكم بلا انجازات عكس العسكر؟
&&& هنا المقارنة غير صحيحة الحكم المدني 10سنوات والعسكري ٥٣ سنة وهي دكتاتوريات مستمرة و ديمقراطيات متقطعة فالمقارنة معدومة يجب ان تمنح الحكم المدني حقها كاملا ثم نقيمه ثم إن الموقف من الشورى والاستبداد مبدئي غير قابل للتحرك .
* هناك رؤية بان تكون مرحلة عسكرية انتقالية تعقبها ديمقراطية؟
&& لوجاء صحابي وقلع الحكومة من عمر البشير بالقوة لثرت ضد هذه البندقية فالبندقية ليست وسيلة للسلطة
**ولكن السلطة العسكرية ……؟
&&& قال مقاطعا السلطة تقوم على شين الشوري وليس شين الشوكة
* ولكن احزابنا التي تراهن عليها مريضة؟
&& إذا كانت مريضة فعلاجها في الحرية لا في الكبت لان الكبت يزيدها مرضا وتمزيقا ليسود الاستبداد .
** دكتور الجزولي كيف تعالج احزاب مريضة نظام مريض واعني…؟
&&&قال مقاطعا فهمت فكرتك يا استاذة الاحزاب مريضة والنظام أشد مرضا والأحزاب المريضة تنشئ نظام فيه اوكسجين حرية نقدر نحاسب ونسحب الثقة منها بهدو من غير رصاص يسفك الدم ويدون البباغ ضد مجهول كأن ملائكة من السماء جاءت تدافع عن النظام في مجزرة سبتمبر ، النظام الفاسد مريض وينشي بيئه بدون اوكسجين لا نستطيع النقد ولا سحب الثقة ، الأحزاب المريضة قابلة للتعافي مع وجود آليات دستورية مستقلة لمعالجة الأخطاء .
*في خواتيم الحوار ماذا عن الحوار الوطني وانتم ضمن امشاركون في تحالف قوى ٢٠٢٠ ؟
&& الحكومة خاضت حوار وطني افضل إنجاز سياسي منذ الاستقلال لكنها اغتالته .
** عفوا ولكن لم ينفذ منه شي؟
&&& لأنه كان مع أشخاص غير صادقين من مخرجات الحوار الوطني حرية الصحافة وحرية العمل السياسي وقانون انتخابات يضمن نزاهتها ومجلس احزاب يتمتع بالحياد وإلغاء كافة النيابات المتخصصة وترسيخ مبدا دولة القانون .
** ماذا نفذ من مخرجات الحوار؟
&& أهم ما نفذه المؤتمر الوطني من مخرجات الحوار إرجاع الساعة ونحن نريد منهم ارجاعنا حياة سياسية مدنية اختطفوها بالانقلاب الآثم الجائر .
* أخيرا ما هو المطلوب لتجاوز هذه المرحلة؟
&& بناء جدار ثقة بين شركاء الوطن وبناء الثقة محطته وبوابته واحدة تنفيذ صادق ودقيق لمخرجات الحوار الوطني بعد الحوار الوطني القضايا لم تعد كتابا قابلا للنقاش بل للتنفيذ.

الأخبار