حوار نادر مع د. منصور خالد: الشورى ليست الديمقراطية

مع ﺍﻟﺪﻛﺘﻮﺭ ﻣﻨﺼﻮﺭ ﺧﺎﻟﺪ ﻓﻲ ﻋﻮﺍﻟﻤﻪ ﺍﻷﺧﺮﻯ ‏«* 2-1

الشورى ليست الديمقراطية و

حقيبة الفن ليست جوهر الخبرة الغنائية للسودان كله

المرأة هى الإنسان ولها حضور كبير فى حياتى

!: ﺳﺄﻋﻮﺩ ﺇﻟﻰ ﺑﺤﺜﻲ ﻓﻲ ﺣﻘﻴﺒﺔ ﺍﻟﻔﻦ ﻣﺘﻰ ﻓﺮﻏﺖ ﻣﻦ ﺳﺨﻒ ﺍﻟﺴﻴﺎﺳﺔ

ﺍﻹﻧﺘﺼﺎﻑ ﻟﻶﺧﺮﻳﻦ ﻻ ﻳﻌﻨﻲ ﺇﻟﻐﺎﺀ ﺍﻟﺘﺎﺭﻳﺦ ﻭﺍﻟﻮﺍﻗﻊ!

ﺍﻟﺪﻛﺘﻮﺭ ﻣﻨﺼﻮﺭ ﺧﺎﻟﺪ … ﺭﺟﻞ ﻣﻸ ﺍﻟﺪﻧﻴﺎ ﻭﺷﻐﻞ ﺍﻟﻨﺎﺱ ﻣﺜﻞ ﺻﺪﻳﻘﻪ ﺍﻟﻘﺪﻳﻢ ﺍﺑﻮ ﺍﻟﻄﻴﺐ ﺍﻟﻤﺘﻨﺒﻲ .. ﻓﻬﻮ ﺷﺨﺺ ﺫﻭ ﺃﺛﺮ ﻭﺧﻄﺮ ﻓﻲ ﺣﻴﺎﺗﻨﺎ ﺍﻟﺴﻴﺎﺳﻴﺔ ﻭﺍﻟﻔﻜﺮﻳﺔ ﻭﺍﻻﺟﺘﻤﺎﻋﻴﺔ، ﺳﻮﺍﺀ ﺃﻛﺎﻥ ﻋﺒﺮ ﺍﻟﻤﻨﺎﺻﺐ ﺍﻟﻮﺯﺍﺭﻳﺔ ﺍﻟﺮﻓﻴﻌﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﺗﻘﻠﺪﻫﺎ ﻣﻦ ﻗﺒﻞ، ﻭﻣﻦ ﻣﻮﻗﻌﻪ ﺣﺎﻟﻴﺎً ﻛﻤﺴﺘﺸﺎﺭ ﺳﻴﺎﺳﻲ ﻟﻘﺎﺋﺪ ﺍﻟﺤﺮﻛﺔ ﺍﻟﺸﻌﺒﻴﺔ ﺍﻟﺪﻛﺘﻮﺭ ﺟﻮﻥ ﻗﺮﻧﻖ، ﺃﻭ ﻣﻦ ﺧﻼﻝ ﻣﺸﺮﻭﻋﻪ ﺍﻟﻔﻜﺮﻱ ﺍﻟﺬﻱ ﻇﻞ ﻳﺮﻓﺪ ﺑﻪ ﺍﻟﻤﻜﺘﺒﺔ ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻧﻴﺔ ﺑﺎﻟﺠﺪﻳﺪ ﺍﻟﻤﺜﻴﺮ ﻭﺍﻟﺬﻱ ﻓﻴﻪ ﻳﺨﺘﻠﻔﻮﻥ….
ﻏﻴﺮ ﺍﻥ ﻟﻠﺪﻛﺘﻮﺭ ﻣﻨﺼﻮﺭ ﺧﺎﻟﺪ ﻋﻮﺍﻟﻤﻪ ﺍﻷﺧﺮﻯ ﺭﻏﻢ ﺃﻧﻬﺎ ﻻ ﺗﻨﻔﺼﻞ ﺑﺸﻜﻞ ﺃﻭ ﺁﺧﺮ ﻋﻦ ﺍﻟﺴﻴﺎﻕ ﺍﻟﻌﺎﻡ ﺍﻟﺬﻱ ﺍﺧﺘﻄﻪ ﻟﺤﻴﺎﺗﻪ، ﻓﻤﻦ ﺧﻼﻝ ﺳﻴﺎﺣﺘﻨﺎ ﻣﻌﻪ ﻓﻲ ﺑﻌﺾ ﻣﻦ ﻋﻮﺍﻟﻤﻪ ﻫﺬﻩ ﻋﺒﺮ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺤﻮﺍﺭ ﺍﻟﻤﻄﻮﻝ ﻟﻤﺴﻨﺎ ﺗﺠﻠﻴﺎﺕ ﻟﻤﺸﺮﻭﻋﻪ ﺍﻟﻔﻜﺮﻱ ﻭﺍﻟﺴﻴﺎﺳﻲ ﻋﻠﻴﻬﺎ .. ﻭﻟﻴﺲ ﺑﻌﻴﺪﺍً ﺗﻤﺎﻣﺎً ﻋﻦ ‏« ﺳﺨﻒ ﺍﻟﺴﻴﺎﺳﺔ ‏» ﻛﻤﺎ ﻋﺒﺮ ﺍﻟﺪﻛﺘﻮﺭ ﻣﻨﺼﻮﺭ ﺟﻠﺴﺖ ﺍﻟﻴﻪ ﺫﺍﺕ ﺃﻣﺴﻴﺔ ﻣﻦ ﺃﻣﺎﺳﻲ ﻧﻴﺮﻭﺑﻲ ‏« ﺍﻟﻤﺤﺘﻘﻨﺔ ‏» ﻓﻲ جناح خاص ﺑﺎﻟﻄﺎﺑﻖ ﺍﻟﻌﺎﺷﺮ ﻣﻦ ﻓﻨﺪﻕ ﺳﻔﺎﺭﻱ ﻛﻠﻮﺏ ﺍﻻﻧﻴﻖ ﺑﻮﺳﻂ ﺍﻟﻤﺪﻳﻨﺔ ﻭﻫﻮ ﻳﻬﻢُّ ﺑﻤﻐﺎﺩﺭﺓ ﻛﻴﻨﻴﺎ ﺻﺒﺤﻴﺔ ﺍﻟﻴﻮﻡ ﺍﻟﺘﺎﻟﻲ ﻛﻌﺎﺩﺗﻪ ﺩﺍﺋﻤﺎً ﻓﻲ ﺍﻟﺘﺮﺣﺎﻝ.

حاوره بنيروبي علاء الدين بشير

ﻋﻼﻗﺔ ﻓﻜﺮﻳﺔ
ﺣﻘﻘﺖ ﺍﻟﺜﻼﺛﻴﺔ ﺍﻟﻤﺎﺟﺪﻳﺔ ﻗﺒﻞ ﻋﺎﻣﻴﻦ ﺗﻘﺮﻳﺒﺎً ﻭﻫﻰ ﻣﻦ ﺗﺮﺍﺙ ﺍﺟﺪﺍﺩﻙ، ﻭﻛﺎﻧﻮﺍ ﺍﻗﻄﺎﺑﺎً ﻓﻲ ﺍﻟﺘﺼﻮﻑ ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻧﻲ، ﻫﻞ ﺧﻄﻮﺗﻚ ﻫﺬﻩ ﻭﻟﻴﺪﺓ ﺷﻐﻒ ﻗﺪﻳﻢ ﺃﻡ ﻣﺴﺘﺤﺪﺙ ﻟﻚ ﺑﻌﺎﻟﻢ ﺍﻟﺘﺼﻮﻑ؟*
– ﺭﺑﻤﺎ ﻛﺎﻥ ﺗﻌﺒﻴﺮ ﺍﻟﺸﻐﻒ ﺍﻟﺬﻱ ﺍﺳﺘﺨﺪﻣﺘﻪ ﻏﻴﺮ ﺻﺤﻴﺢ ﺗﻤﺎﻣﺎً ﺑﺎﻟﻨﺴﺒﺔ ﻟﻌﻼﻗﺘﻲ ﺑﺎﻟﺘﺼﻮﻑ، ﻷﻥ ﺍﻫﺘﻤﺎﻣﻲ ﺑﻪ ﻫﻮ ﺍﻫﺘﻤﺎﻡ ﻓﻜﺮﻱ ﺻﺤﻴﺢ ﺍﻧﻨﻲ ﻧﺸﺄﺕ ﻓﻲ ﺑﻴﺌﺔ ﺑﻬﺎ ﻣﺘﺼﻮﻓﺔ ﻛﻤﺎ ﺑﻬﺎ ﻓﻘﺮﺍﺀ ﺍﻳﻀﺎً ﻳﻨﻜﺮﻭﻥ ﺍﻟﺘﺼﻮﻑ، ﻭﻗﺪ ﺃﺗﺎﺡ ﻟﻲ ﻫﺬﺍ ﺃﻥ ﺍﺳﺘﻮﻋﺐ ﺍﺷﻴﺎﺀً ﻛﺜﻴﺮﺓ ﻣﺎ ﻛﺎﻧﺖ ﻟﺘﺘﺎﺡ ﻟﻲ ﺍﺫﺍ ﻟﻢ ﺃﻋﺶ ﻓﻲ ﻣﺜﻞ ﺫﺍﻙ ﺍﻟﺠﻮ .. ﺇﻫﺘﻤﺎﻣﻲ ﺍﻟﻔﻜﺮﻱ ﺑﺎﻟﺘﺼﻮﻑ ﻃﻐﻰ ﺃﻛﺜﺮ ﺧﻼﻝ ﺍﻟﻔﺘﺮﺓ ﺍﻟﺘﻲ ﺳﺎﺩ ﻓﻴﻬﺎ ﺍﻟﻬﻮﺱ ﺍﻟﺪﻳﻨﻲ، ﻓﻘﺪ ﺍﻟﻬﻤﺘﻨﻲ ﺗﻠﻚ ﺍﻟﻔﺘﺮﺓ ﺍﻥ ﺃﺳﺘﺮﺟﻊ ﺍﻓﻜﺎﺭﺍً ﻭﻣﻮﺍﻗﻒ ﻟﺮﺟﺎﻝ ﺛﻘﺎﺓ ﺳﻮﺍﺀ ﺃﻛﺎﻧﻮﺍ ﻣﻦ ﺩﺍﺧﻞ ﺍﺳﺮﺗﻲ ﺃﻭ ﻣﻦ ﺍﺻﺪﻗﺎﺋﻬﺎ . ﺣﺘﻰ ﺍﺳﺘﻄﻴﻊ ﻋﻠﻰ ﺍﻷﻗﻞ ﺃﻥ ﺍﻓﻬﻢ ﻇﺎﻫﺮﺓ ﺍﻟﻬﻮﺱ ﺍﻟﺪﻳﻨﻲ ﻫﺬﻩ، ﻭﺭﺑﻤﺎ ﻣﺎ ﺧﺮﺟﺖ ﺑﻪ ﻣﻦ ﺍﺳﺘﺮﺟﺎﻋﺎﺗﻲ ﺗﻠﻚ ﺃﻥ ﺍﻟﻬﻮﺱ ﺍﻟﺪﻳﻨﻲ ﻏﺮﻳﺐ ﻛﻞ ﺍﻟﻐﺮﺍﺑﺔ ﻋﻦ ﺟﻮﻫﺮ ﺍﻻﺳﻼﻡ ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻧﻲ.

• ﻟﻤﺎﺫﺍ ﺇﺫﺍً ﺍﻟﺜﻼﺛﻴﺔ ﺍﻟﻤﺎﺟﺪﻳﺔ ﻓﻲ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﻮﻗﺖ ﺗﺤﺪﻳﺪﺍً ؟
– ﻛﻨﺖ ﺍﻓﻜﺮ ﻣﻨﺬ ﺯﻣﺎﻥ ﺑﺎﻛﺮ ﻓﻲ ﺍﻟﻤﺤﺎﻓﻈﺔ ﻋﻠﻰ ﺑﻌﺾ ﺍﻟﺬﺧﺎﺋﺮ ﺍﻟﻨﻔﻴﺴﺔ ﻟﻸﺳﺮﺓ، ﺑﺘﺤﻘﻴﻖ ﻭﻧﺸﺮ ﺑﻌﺾ ﻣﻨﻬﺎ ﻭﺧﺎﺻﺔ ﺍﻟﺸﻌﺮ، ﻷﻥ ﻛﺜﻴﺮﺍً ﻣﻦ ﺍﻫﻠﻨﺎ ﻛﺎﻧﻮﺍ ﺷﻌﺮﺍﺀ ﻭﻟﻬﻢ ﺗﺮﺍﺙ ﺷﻌﺒﻲ ﻏﺰﻳﺮ، ﻟﻜﻦ ﻛﻤﺎ ﺫﻛﺮﺕ ﺗﻔﺸﻰ ﻇﺎﻫﺮﺓ ﺍﻟﻬﻮﺱ ﺍﻟﺪﻳﻨﻲ ﺟﻌﻠﺘﻨﻲ ﺍﻧﻈﺮ ﻟﺠﻮﺍﻧﺐ ﺍﺧﺮﻯ ﻓﻲ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻤﻮﺍﺭﻳﺚ ﻭﺍﻋﻄﻴﻬﺎ ﺍﻻﻭﻟﻮﻳﺔ ﺳﻮﺍﺀ ﺃﻛﺎﻥ ﻓﻲ ﺑﻌﺾ ﺍﻟﺮﺳﺎﺋﻞ ﺃﻭ ﻓﻲ ﺍﻟﺘﺠﺎﺭﺏ ﺍﻟﺤﻴﺎﺗﻴﺔ ﻟﻬﺆﻻﺀ ﺍﻟﻤﺸﺎﺋﺦ ﻭﺍﻟﺘﻲ ﺣﺎﻭﻟﺖ ﺍﻥ ﺃﻋﺴﻜﻬﺎ ﻓﻲ ﺍﻟﺜﻼﺛﻴﺔ ﺍﻟﻤﺎﺟﺪﻳﺔ، ﻭﻗﺪ ﻛﺎﻥ ﻫﺬﺍ ﻧﺘﺎﺋﺠﺎً ﻟﻈﺎﻫﺮﺓ ﻋﺸﻨﺎﻫﺎ ﻣﻨﺬ ﺁﻭﺍﺧﺮ ﺍﻟﺴﺘﻴﻨﺎﺕ.

ﻟﻢ ﺃﺻﻞ ﻟﻬﺬﻩ ﺍﻟﻤﺮﺣﻠﺔ!
ﻗﻠﺖ ﺇﻥ ﻋﻼﻗﺘﻚ ﺑﺎﻟﺘﺼﻮﻑ ﻫﻰ ﻋﻼﻗﺔ * ﻓﻜﺮﻳﺔ، ﻧﺮﻳﺪ ﺍﻥ ﻧﻌﺮﻑ ﻣﺎ ﺍﺫﺍ ﻛﺎﻥ ﻟﻬﺬﻩ ﺍﻟﻌﻼﻗﺔ ﺗﺠﻠﻴﺎﺕ ﻓﻲ* ﺣﻴﺎﺓ ﺩ . ﻣﻨﺼﻮﺭ ﺍﻟﺨﺎﺻﺔ ﻭﺍﻟﻌﺎﻣﺔ؟
– ﺳﻴﻜﻮﻥ ﺍﺩﻋﺎﺀً ﻋﺮﻳﻀﺎً ﺍﺫﺍ ﺍﻋﺘﺒﺮﺕ ﻧﻔﺴﻲ ﻣﺘﺼﻮﻓﺎً، ﻷﻥ ﺍﻟﺘﺼﻮﻑ ﻳﺘﻄﻠﺐ ﺩﺭﺟﺔ ﻛﺒﻴﺮﺓ ﻣﻦ ﺍﻟﺴﻤﻮ ﺍﻟﺮﻭﺣﺎﻧﻲ ﻭﻧﺒﺬ ﻛﻞ ﺷﺊ ﻓﻲ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﺤﻴﺎﺓ ﺍﻟﺪﻧﻴﺎ، ﻭﻳﺘﻄﻠﺐ ﺗﺴﺎﻣﻴﺎً ﻋﻦ ﻋﺮﺽ ﺍﻟﺪﻧﻴﺎ، ﻭﻻ ﺃﺳﺘﻄﻴﻊ ﺍﻥ ﺃﺯﻋﻢ ﺍﻧﻨﻲ ﻗﺪ ﻭﺻﻠﺖ ﺍﻟﻰ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻤﺮﺣﻠﺔ . ﻟﻜﻦ ﺩﻭﻥ ﺷﻚ ﺃﻧﻨﻲ ﺗﺄﺛﺮﺕ ﻛﺜﻴﺮﺍً ﺑﻤﻮﺍﺭﻳﺚ ﺍﻟﻤﺘﺼﻮﻓﺔ ﺍﻟﻜﺒﺎﺭ ﻷﻧﻬﺎ ﺗﺤﻮﻱ ﻗﺪﺭﺍً ﻛﺒﻴﺮﺍً ﺟﺪﺍً ﻣﻦ ﺍﻟﺘﺴﺎﻣﺢ ﻗﻠﻤﺎ ﻳﺘﻮﻓﺮ ﻓﻲ ﺣﺎﻟﺔ ﺍﻟﻔﻘﻬﺎﺀ، ﻭﺭﺑﻤﺎ ﻛﺎﻥ ﺍﻟﻨﻤﻮﺫﺝ ﺍﻷﻛﺒﺮ ﻟﻬﺬﺍ ﻫﻮ ﺍﻟﺸﻴﺦ ﺍﻷﻛﺒﺮ ﻣﺤﻲ ﺍﻟﺪﻳﻦ ﺑﻦ ﻋﺮﺑﻲ ﻋﻨﺪﻣﺎ ﻗﺎﻝ ﻓﻲ ﻗﺼﻴﺪﺗﻪ ﺍﻟﺸﻬﻴﺮﺓ:
ﻟﻘﺪ ﺻﺎﺭ ﻗﻠﺒﻲ ﻗﺎﺑﻼً ﻛﻞ ﺻﻮﺭﺓ
ﻓﻤﺮﻋﻰ ﻟﻐﺰﻻﻥ ﻭﺩﻳﺮﺍً ﻟﺮﻫﺒﺎﻥ
ﻭﺑﻴﺘﺎً ﻻﻭﺛﺎﻥ ﻭﻛﻌﺒﺔ ﻃﺎﺋﻒ
ﻭﺍﻟﻮﺍﺡ ﺗﻮﺭﺍﺓ ﻭﻣﺼﺤﻒ ﻗﺮﺁﻥ
ﺃﺩﻳﻦ ﺑﺪﻳﻦ ﺍﻟﺤﺐ ﻛﻠﻪ ﺃﻧﻰ
ﺗﻮﺟﻬﺖ ﺭﻛﺎﺋﺒﻪ، ﻓﺎﻟﺤﺐ ﺩﻳﻨﻲ ﻭﺍﻳﻤﺎﻧﻲ
ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺘﺴﺎﻣﺢ ﺍﻟﺬﻱ ﻳﺠﻌﻞ ﺍﻟﻤﺘﺼﻮﻑ ﻳﺴﺘﻮﻋﺐ ﻛﻞ ﺷﺊ ﻭﻳﻘﺒﻞ ﻛﻞ ﺍﻻﺩﻳﺎﻥ ﻫﻮ ﻓﻲ ﺭﺃﻱ ﺍﻟﻐﻼﺓ ﻛﻔﺮ ﺻﺮﺍﺡ، ﻭﻟﻜﻦ ﻓﻲ ﺍﻋﺘﻘﺎﺩﻱ ﺍﻥ ﻫﺬﻩ ﻫﻲ ﺍﻟﻘﺮﺍﺀﺓ ﺍﻟﺼﺤﻴﺤﺔ ﻟﻺﺳﻼﻡ ﺍﻟﺬﻱ ﻳﻘﺒﻞ ﺍﻟﺼﺎﺑﺌﺔ ﻭﺍﻟﺬﻳﻦ ﻫﺎﺩﻭﺍ ﻭﺗﻨﺼﺮﻭﺍ ﻭﺃﺷﺮﻛﻮا.

ﻭﺍﺿﺢ ﺍﺣﺘﻔﺎﺅﻙ ﺍﻟﻜﺒﻴﺮ ﻣﻦ ﺧﻼﻝ ﻛﺘﺎﺑﺎﺗﻚ ﺑﺎﻟﺸﻴﺦ ﺍﻷﻛﺒﺮ ﻣﺤﻲ ﺍﻟﺪﻳﻦ ﺑﻦ ﻋﺮﺑﻲ . ﻫﻞ ﻳﻨﺒﻊ ﺫﻟﻚ ﻣﻦ ﻛﻮﻥ ﺍﺑﻦ ﻋﺮﺑﻲ ﺗﺠﺮﻳﺪﻱ ﻓﻲ ﺗﺼﻮﻓﻪ ﻋﻜﺲ ﺍﻻﻣﺎﻡ ﺍﺑﻮ ﺣﺎﻣﺪ ﺍﻟﻐﺰﺍﻟﻲ ﺍﻟﺬﻱ ﻳﻄﻐﻰ ﺍﻟﺠﺎﻧﺐ ﺍﻟﻌﻤﻠﻲ ﻋﻠﻰ ﻧﻈﺮﺗﻪ ﻓﻲ ﺍﻟﺘﺼﻮﻑ ﻭﺍﻟﺬﻱ ﻳﻼﺣﻆ ﺍﻥ ﻫﻨﺎﻙ ﺟﻔﻮﺓ ﺑﻴﻨﻚ ﻭﺑﻴﻨﻪ؟
– ﻳﺒﺘﺴﻢ ﺛﻢ ﻳﺠﻴﺐ : ﻟﺪﻯ ﺟﻔﻮﺓ ﻣﻊ ﺍﻟﻐﺰﺍﻟﻲ ﻻﻧﻪ ﻓﻲ ﺍﻋﺘﻘﺎﺩﻱ ﺍﺭﺗﻜﺐ ﺃﻛﺒﺮ ﺟﻨﺎﻳﺔ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻔﻜﺮ ﺍﻻﺳﻼﻣﻲ ﻷﻧﻪ ﺃﻭﻗﻒ ﺗﻄﻮﺭﻩ ﺑﻤﻮﻗﻔﻪ ﻣﻦ ﺍﻟﻔﻼﺳﻔﺔ ﻭﺗﺸﻬﻴﺮﻩ ﺑﻬﻢ ﻭﻫﻮ ﺃﻭﻝ ﻣﻦ ﺍﺑﺘﺪﻉ ﺍﻟﺘﺸﻬﻴﺮ ﺑﺎﻟﻤﺨﺎﻟﻔﻴﻦ ﻓﻲ ﺍﻟﺮﺃﻯ .. ﻭﺍﺫﺍ ﻣﺎ ﻛﺎﻥ ﺍﻛﺘﻔﻰ ﺑﺎﻟﺨﻼﻑ ﻓﻘﻂ ﻟﻜﺎﻥ ﻫﺬﺍ ﻣﻘﺒﻮﻻً ﺑﺎﻟﻨﺴﺒﺔ ﻟﻲ، ﻭﻧﺘﻴﺠﺔ ﻟﻤﻮﻗﻒ ﺍﻟﻐﺰﺍﻟﻲ ﻫﺬﺍ ﺗﻮﻗﻒ ﺗﻄﻮﺭ ﺍﻟﻔﻜﺮ ﺍﻻﺳﻼﻣﻲ ﺣﺘﻰ ﻇﻬﺮ ﺍﺑﻦ ﺭﺷﺪ، ﻭﻟﻜﻦ ﻣﻊ ﺫﻟﻚ ﻻ ﻳﺴﺘﻄﻴﻊ ﺍﻟﻤﺮﺀ ﺍﻥ ﻳﻨﻜﺮ ﺩﻭﺭ ﺍﻻﻣﺎﻡ ﺍﻟﻐﺰﺍﻟﻲ ﻓﻲ ﺃﺷﻴﺎﺀ ﻛﺜﻴﺮﺓ ﻓﻲ ﻣﺎ ﻳﺘﻌﻠﻖ ﺑﻨﻈﺮﺗﻪ ﻟﻠﺤﻴﺎﺓ ﺑﺼﻮﺭﺓ ﻋﺎﻣﺔ ﻭﻧﻈﺮﺗﻪ ﻟﻠﻔﻦ، ﻓﻠﻪ ﻭﻣﻀﺎﺕ ﻭﻫﻮ ﺩﻭﻥ ﺷﻚ ﻧﻤﻮﺫﺝ ﻟﻠﻤﺘﺼﻮﻑ ﺍﻟﻔﻘﻴﻪ، ﺭﻏﻢ ﻗﻮﻟﻪ ‏« ﺇﻥ ﺍﻟﻌﻠﻢ ﻧﻮﺭ ﻳﻘﺬﻑ ﺑﻪ ﺍﻟﻠﻪ ﻓﻲ ﺍﻟﻘﻠﻮﺏ ‏» ﺑﻤﻌﻨﻰ ﺍﻧﻪ ﻻ ﻳﺄﺗﻲ ﺑﺎﻻﺟﺘﻬﺎﺩ.

ﺑﻴﻨﻲ ﻭﺑﻴﻦ ﺍﻟﻤﺮﺃﺓ
* ﺍﻟﺸﻴﺢ ﻣﺤﻲ ﺍﻟﺪﻳﻦ ﺑﻦ ﻋﺮﺑﻲ ﻳﻘﻮﻝ : ‏« ﺇﻥ ﺍﻟﻤﺮﺃﺓ ﻣﻌﺮﺍﺝ ﺭﻭﺣﻲ ﻣﻦ ﻧﻮﻉ ﺧﺎﺹ ‏» ﺍﻳﻦ ﺍﻟﻤﺮﺃﺓ ﻓﻲ ﻋﺎﻟﻢ ﺍﻟﺪﻛﺘﻮﺭ ﻣﻨﺼﻮﺭ ﺍﻟﺨﺎﺹ؟
ﻟﻲ ﺭﺃﻯ ﺍﻥ ﺍﻟﻤﺮﺃﺓ ﻫﻰ ﺍلإﻧﺴﺎﻥ، ولها حضور كبير في حياتي ﻭﺍﻗﺘﺒﺲ ﺩﺍﺋﻤﺎً ﻣﻘﻮﻟﺔ ﺍﻟﺮﻭﺍﺋﻲ ﺍﻻﻟﻤﺎﻧﻲ ﺍﻟﺸﻬﻴﺮ ‏« ﺗﻮﻣﺎﺱ ﻣﺎﻥ ‏»
Men are Men But woman is Man
ﺭﻏﻢ ﺍﻥ ﺍﻟﻤﺮﺃﺓ ﺗﺮﻣﻰ ﻛﺜﻴﺮﺍً ﺑﺤﺐ ﺍﻟﺴﻴﻄﺮﺓ .. ﻭﻟﻜﻦ ﻓﻲ ﺣﻘﻴﻘﺔ ﺍﻷﻣﺮ ﺃﻥ ﺍﻟﺮﺟﻞ ﻫﻮ ﺍﻟﺬﻱ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺴﻴﻄﺮﺓ ﻷﻧﻪ ﻫﻮ ﺍﻟﺬﻱ ﻳﻄﻤﻊ ﻓﻲ ﺍﻟﻘﻮﺓ ﻭﻳﺴﻌﻰ ﻻﺳﺘﻐﻼﻟﻬﺎ . ﺍﻟﻤﺮﺃﺓ ﻫﻰ ﺍﻣﺘﺪﺍﺩ ﻟﻠﺤﻴﺎﺓ ﻭﺣﺮﻳﺼﺔ ﻋﻠﻰ ﺍﺳﺘﻤﺮﺍﺭﻳﺘﻬﺎ ﺃﻛﺜﺮ ﻣﻦ ﺍﻟﺮﺟﻞ .

*ﺍﺫﺍً ﺍﻳﻦ ﺍﻟﻤﺮﺃﺓ ﺑﻌﺪ ﻛﻞ ﺫﻟﻚ ﻓﻲ ﺣﻴﺎﺗﻚ؟
* – ﺍﻟﻤﺮﺃﺓ ﻫﻰ ﺍﻻﻡ، ﻭﺍﻻﺧﺖ، ﻭﺍﻟﺼﺪﻳﻘﺔ، ﻭﺍﻟﺰﻭﺟﺔ ﻭﺍﻧﺎ ﻇﻠﻠﺖ ﺃﻭﻟﻲ ﺍﻫﺘﻤﺎﻣﺎً ﻛﺒﻴﺮﺍً ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻤﺴﺘﻮﻯ ﺍﻟﻌﺎﻡ ﻭﻓﻲ ﻛﻞ ﺍﻟﻤﺠﺎﻻﺕ ﺍﻟﺘﻲ ﻋﻤﻠﺖ ﻓﻴﻬﺎ ﻣﻦ ﺃﺟﻞ ﺍﻻﻧﺘﺼﺎﺭ ﻟﻬﺎ .
* ﺍﺫﺍ ﺳﻤﺤﺖ ﻟﻨﺎ ﺑﺎﻟﺘﻮﻏﻞ ﻓﻲ ﺍﻟﺨﺎﺹ *ﻗﻠﻴﻼً، ﺍﻧﺎ ﺳﻤﻌﺖ ﻋﻦ ﻣﺸﺎﺭﻳﻊﺯﻳﺠﺎﺕ ﻟﻠﺪﻛﺘﻮﺭ ﻣﻨﺼﻮﺭ
لمﺗﻜﺘﻤﻞ، ﻟﻤﺎﺫﺍ؟
– ﻫﺬﻩ ﻗﻀﺎﻳﺎ ﻻﺗﻌﻨﻲ ﺍﻟﻨﺎﺱ ﻛﺜﻴﺮﺍً .

ﻟﻜﻦ ﺩ . ﻣﻨﺼﻮﺭ ﻣﻸ ﺍﻟﺪﻧﻴﺎ ﻭﺷﻐﻞ ﺍﻟﻨﺎﺱ؟
– ﻳﻀﺤﻚ .. ﺍﺭﺟﻮﻙ ﺍﻥ ﺗﻌﻔﻴﻨﻲ ﻣﻦ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺴﺆﺍﻝ .
ﻻ ﺃﺭﻳﺪ ﺍﻻﺑﺘﺪﺍﻉ !!

ﻳﺄﺧﺬ ﻋﻠﻴﻚ ﻛﺜﻴﺮٌ ﻣﻦ ﻣﺜﻘﻔﻲ ﺍﻟﺘﻴﺎﺭ ﺍﻻﺳﻼﻣﻲ ﻓﻲ ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻥ ﻭﻏﻴﺮﻫﻢ ﻣﻦ ﺍﻟﻤﺜﻘﻔﻴﻦ، ﺃﻧﻚ ﻛﺜﻴﺮ ﺍﻟﻨﻘﺪ ﻟﻠﺘﻨﺰﻳﻼﺕ ﺍﻻﺳﻼﻣﻴﺔ ﻟﻬﺬﺍ ﺍﻟﺘﻴﺎﺭ .
ﻓﻲ ﺍﻟﺤﻴﺎﺓ ﺍﻟﻌﺎﻣﺔ ﻭﺍﻟﺤﻜﻢ ﻭﺗﺼﻔﻬﺎ ﺑﺄﻧﻬﺎ ﻟﻴﺴﺖ ﺍﻻﺳﻼﻡ ﺍﻟﺼﺤﻴﺢ، ﻭﻫﻢ ﻳﻄﺎﻟﺒﻮﻧﻚ ﺑﺄﻥ ﺗﺄﺗﻲ ﺑﻬﺬﺍ ﺍﻟﻔﻬﻢ ﺍﻟﺼﺤﻴﺢ ﻟﻺﺳﻼﻡ؟
– ﻳﺠﻴﺐ ﺑﻌﺪ ﺻﻤﺖ .. ﺍﻧﺎ ﻟﻢ ﺍﻃﺮﺡ ﻧﻔﺴﻲ ﻛﺒﺪﻳﻞ ﺍﺳﻼﻣﻲ، ﻛﻤﺎ ﺃﻧﻨﻲ ﻟﻢ ﺃﺩﻉ ﺑﺄﻧﻨﻲ ﺍﺭﻳﺪ ﺃﻥ ﺍﻗﺪﻡ ﺑﺪﻳﻼً ﺍﺳﻼﻣﻴﺎً، ﻛﻞ ﺍﻟﺬﻱ ﺃﺭﻳﺪ ﺍﻥ ﺍﻗﻮﻟﻪ ﻣﻦ ﺧﻼﻝ ﻛﺘﺎﺑﺎﺗﻲ ﺍﻧﻨﺎ ﻧﻌﻴﺶ ﻓﻲ ﻋﺎﻟﻢ ﻟﻪ ﻗﻴﻤﻪ ﻭﻗﺪ ﺟُﺮﺑﺖ ﻭﺍﺛﻤﺮﺕ ﻋﻨﻬﺎ ﻣﺆﺳﺴﺎﺕ ﺍﺗﻀﺢ ﺍﻧﻬﺎ ﺍﻻﻧﺠﻊ ﺣﺘﻰ ﺍﻵﻥ، ﻛﻤﺎ ﺍﺻﺒﺤﺖ ﻫﻨﺎﻙ ﻣﻌﺎﻳﻴﺮ ﺍﺧﻼﻗﻴﺔ ﻟﻠﺴﻴﺎﺳﺔ ﻭﺍﻟﺤﻜﻢ ﺟﺮﺑﺖ ﻭﻧﺠﺤﺖ . ﻭﺍﻧﺎ ﺍﻧﺎﺩﻱ ﻣﻦ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﻤﻨﻄﻠﻖ ﺑﺘﻄﺒﻴﻖ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻤﻌﺎﻳﻴﺮ، ﻭﻻ ﺃﺭﻳﺪ ﺍﻥ ﺍﺑﺘﺪﻉ ﺷﻴﺌﺎً ﻭﻋﻨﺪﻣﺎ ﺃﺗﻨﺎﻭﻝ ﻣﺎ ﻳﺄﺧﺬﻩ ﻋﻠﻲَّ ﺍﻻﺳﻼﻣﻴﻮﻥ، ﺃﻭ ﺍﻟﻴﺴﺎﺭﻳﻮﻥ ﺃﺗﻨﺎﻭﻟﻪ ﻋﻠﻰ ﺃﺳﺎﺱ ﺃﻧﻪ ﻣﺤﺎﻭﻟﺔ ﻟﺮﻓﺾ ﺍﻟﻤﻨﻈﻮﻣﺔ ﺍﻟﻔﻜﺮﻳﺔ ﻭﺍﻻﺧﻼﻗﻴﺔ ﻟﺘﻘﺪﻳﻢ ﺑﺪﻳﻞ ﺃﺛﺒﺘﺖ ﺍﻟﺘﺠﺎﺭﺏ ﻓﺸﻠﻪ . ﺍﺫﺍً ﺍﻧﺎ ﺍﻧﺘﻘﺪ ﺑﺪﺍﺋﻞ ﺍﻵﺧﺮﻳﻦ، ﻓﺄﻧﺎ ﻣﻘﺘﻨﻊ ﺑﻤﺎ ﻫﻮ ﻣﻄﺮﻭﺡ ﻓﻲ ﻋﺎﻟﻢ ﺍﻟﻴﻮﻡ ﻓﻲ ﻣﺎ ﻳﺘﻌﻠﻖ ﺑﺎﻟﺪﻳﻤﻘﺮﺍﻃﻴﺔ ﺍﻟﻠﻴﺒﺮﺍﻟﻴﺔ ﻭﺣﻘﻮﻕ ﺍﻻﻧﺴﺎﻥ ﺍﻟﺘﻲ ﺗﻨﺼﺼﺖ ﻓﻲ ﺍﻟﻌﻬﻮﺩ ﺍﻟﺪﻭﻟﻴﺔ، ﻭﺍﻟﻨﻈﺎﻡ ﺍﻻﻗﺘﺼﺎﺩﻱ ﺍﻟﻤﻄﺮﻭﺡ، ﻭﺃﻧﻈﻤﺔ ﺍﻟﺤﻜﻢ ﻣﻦ ﺑﺮﻟﻤﺎﻥ ﻭﺍﺳﺘﻘﻼﻟﻴﺔ ﻟﻠﻘﻀﺎﺀ ﻭﻏﻴﺮﻫﺎ ﻓﺠﻤﻴﻊ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻘﻴﻢ ﻭﺍﻟﻤﻔﺎﻫﻴﻢ ﺗﺮﺳﺨﺖ ﻭﺃﻧﺎ ﺍﻃﺎﻟﺐ ﺑﺘﻄﺒﻴﻖ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻤﻔﺎﻫﻴﻢ، ﻟﺬﻟﻚ ﻣﻦ ﻳﻘﻮﻟﻮﻥ ﺑﺄﻧﻨﻲ ﻟﻢ ﺃﻗﺪﻡ ﺑﺪﻳﻼً ﺍﺳﻼﻣﻴﺎً ﺍﻗﻮﻝ ﻟﻬﻢ ﺑﺄﻧﻨﻲ ﻟﻢ ﺃﺯﻋﻢ ﺃﻧﻨﻲ ﺳﺄﻗﺪﻡ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺒﺪﻳﻞ . ﺃﻧﺎ ﻓﻘﻂ ﺍﻧﺘﻘﺪ ﺗﺠﺎﺭﺏ ﻣﺤﻠﻴﺔ ﺍﻋﺘﻘﺪ ﺃﻧﻬﺎ ﺗﺠﺎﺭﺏ ﺧﺎﺋﺒﺔ ﻭﺃﺳﻌﻰ ﺍﻟﻰ ﺍﻟﺘﻨﺒﻴﻪ ﺑﻌﺪﻡ ﺍﻻﺳﺘﻤﺮﺍﺭ ﻓﻴﻬﺎ . ﻣﻦ ﻳﻘﻮﻟﻮﻥ ﻋﻨﻲ ﻫﺬﺍ ﻫﻢ ﻛﺎﻟﺬﻳﻦ ﻳﻨﺘﻘﺪﻭﻥ ﻧﻘﺎﺩ ﺍﻷﺩﺏ ﻭﻳﻘﻮﻟﻮﻥ ﺍﻧﻬﻢ ﻻ ﻳﺠﻴﺪﻭﻥ ﻛﺘﺎﺑﺔ ﺍﻟﺸﻌﺮ
.
ﻟﻜﻦ ﻫﻨﺎﻙ ﺭﺅﻳﺔ ﺣﺪﻳﺜﺔ ﺗﻘﻮﻝ ﺇﻥ ﺍﻧﺴﺐ ﻭﺃﻧﺠﻊ ﻃﺮﻳﻘﺔ ﻟﺘﻮﻃﻴﻦ ﺍﻟﻘﻴﻢ ﺍﻻﻧﺴﺎﻧﻴﺔ ﻭﺍﻟﺨﺒﺮﺍﺕ ﺍﻟﺘﻲ ﺗﺤﺪﺛﺖ ﻋﻨﻬﺎ ﻓﻲ ﺗﺮﺑﺔ ﻭﺍﻗﻊ ﻣﺜﻞ ﻭﺍﻗﻌﻨﺎ، ﻭﺷﻌﻮﺏ ﻣﺜﻞ ﺷﻌﻮﺏ ﺍﻟﻌﺎﻟﻢ ﺍﻟﺜﺎﻟﺚ ﻭﺍﻟﻌﺎﻟﻢ ﺍﻻﺳﻼﻣﻲ، ﻫﻰ ﺍﻥ ﺗﺴﺘﻞ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻘﻴﻢ ﻣﻦ ﺩﺍﺧﻞ ﻓﻀﺎﺋﻬﻢ ﺍﻟﻘﻴﻤﻲ ﻭﺍﻻﺧﻼﻗﻲ؟
– ﻫﺬﺍ ﺻﺤﻴﺢ ﻭﻻ ﺍﻋﺘﺮﺍﺽ ﻟﻲ ﻋﻠﻰ ﻫﺬﺍ ﺍﻻﺳﻠﻮﺏ ﻣﻄﻠﻘﺎً ﻷﻥ ﺃﻯ ﺍﻓﻜﺎﺭ ﺗﻨﻘﻞ ﻣﻦ ﺑﻴﺌﺔ ﻏﻴﺮ ﺑﻴﺌﺘﻬﺎ ﻟﺘﺴﺘﻨﺒﺖ ﻓﻲ ﺑﻴﺌﺔ ﻣﺨﺘﻠﻔﺔ ﺳﻴﻜﻮﻥ ﻣﺂﻟﻬﺎ ﺍﻟﻰ ﺍﻟﺬﺑﻮﻝ .. ﻭﻟﻜﻦ ﻫﻨﺎﻙ ﻓﺮﻗﺎً ﺑﻴﻦ ﺍﻟﺘﻠﻔﻴﻖ ﻭﺍﻻﺳﺘﻬﺒﺎﻝ ﻭﺑﻴﻦ ﺍﻻﺟﺘﻬﺎﺩﺍﺕ ﺍﻟﻨﺎﺟﻌﺔ ﻭﺍﻟﺤﻘﻴﻘﻴﺔ ﻟﺘﺮﺳﻴﺦ ﺍﻟﻘﻴﻢ ﺍﻻﻧﺴﺎﻧﻴﺔ ﻓﻲ ﺑﻴﺌﺘﻨﺎ، ﻛﺄﻥ ﻳﻘﻮﻝ ﻗﺎﺋﻞ ﺑﺎﻥ ﺍﻟﺪﻳﻤﻘﺮﺍﻃﻴﺔ ﻣﻮﺟﻮﺩﺓ ﻓﻲ ﺍﻻﺳﻼﻡ ﻷﻥ ﻫﻨﺎﻙ ﺁﻳﺎﺕ ﻭﺃﺣﺎﺩﻳﺚ ﺗﺘﺤﺪﺙ ﻋﻦ ﺍﻟﺸﻮﺭﻯ؟ ﻓﻬﺬﺍ ﺗﻠﻔﻴﻖ ﻧﺤﻦ ﻧﻌﺮﻑ ﺗﺎﺭﻳﺦ ﺍﻟﺸﻮﺭﻯ ﻣﻨﺬ ﺳﻘﻴﻔﺔ ﺑﻨﻲ ﺳﺎﻋﺪﺓ، ﺍﺫ ﻻ ﺷﺄﻥ ﻟﻬﺎ ﺃﻭ ﻋﻼﻗﺔ ﺑﺎﻟﺪﻳﻤﻘﺮﺍﻃﻴﺔ ﺍﻟﻠﻴﺒﺮﺍﻟﻴﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﻧﺘﺤﺪﺙ ﻋﻨﻬﺎ، ﻷﻧﻬﺎ ﺷﻮﺭﻯ ﻻ ﻣﻜﺎﻥ ﻓﻴﻬﺎ ﻟﻤﻦ ﻳﺴﻤﻮﻥ ﺑﺎﻟﻌﺒﻴﺪ، ﻭﻻ ﻟﻠﻤﺮﺃﺓ، ﻫﻰ ﺷﻮﺭﻯ ﻗﺎﺻﺮﺓ ﻓﻘﻂ ﻋﻠﻰ ﻧﺨﺒﺔ ﻣﺤﺪﻭﺩﺓ ﻣﻦ ﺳﺎﺩﺍﺕ ﻗﺮﻳﺶ ﻓﻲ ﺫﻟﻚ ﺍﻟﻮﻗﺖ ﻭﺣﺘﻰ ﺍﻟﻤﺴﻠﻤﻮﻥ ﺧﺎﺭﺝ ﻣﻜﺔ ﻭﺍﻟﻤﺪﻳﻨﺔ ﻛﺎﻧﻮﺍ ﻳﺴﻤﻮﻥ ﺑﻐﻮﻏﺎﺀ ﺍﻻﻣﺼﺎﺭ ﻭﻫﺬﺍ ﺣﺪﺙ ﻋﻨﺪﻣﺎ ﺟﺎﺀﻭﺍ ﻟﻠﻤﻄﺎﻟﺒﺔ ﺑﺤﻜﻢ ﺳﻠﻴﻢ ﻓﻲ ﻋﻬﺪ ﺳﻴﺪﻧﺎ ﻋﺜﻤﺎﻥ ﺑﻦ ﻋﻔﺎﻥ، ﺇﺫﺍً ﻻ ﻳﻤﻜﻦ ﻣﻄﻠﻘﺎً ﺍﻥ ﻧﺪﻋﻲ ﺑﺄﻥ ﻫﺬﻩ ﻫﻰ ﺍﻟﺪﻳﻤﻘﺮﺍﻃﻴﺔ ﺍﻟﻠﻴﺒﺮﺍﻟﻴﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﻳﺘﺤﺪﺙ ﻋﻨﻬﺎ ﻋﺎﻟﻢ ﺍﻟﻴﻮﻡ، ﻭﻟﻜﻦ ﻳﻤﻜﻦ ﺍﻥ ﻧﻌﺘﺒﺮﻫﺎ ﺗﺠﺮﺑﺔ ﻣﺘﻘﺪﻣﺔ ﻓﻲ ﺳﻴﺎﻗﻬﺎ ﺍﻟﺘﺎﺭﻳﺨﻲ ﻻﻥ ﻓﻲ ﺫﻟﻚ ﺍﻟﺰﻣﺎﻥ ﻛﺎﻥ ﺍﻟﺤﻜﻢ ﻋﺒﺎﺭﺓ ﻋﻦ ﻣﻠﻚ ﻣﻘﺪﺱ ﻭﻣﻮﺭﻭﺙ، ﻭﻛﺎﻧﺖ ﻋﻠﻰ ﺍﻷﻗﻞ ﺑﻬﺎ ﺩﺭﺟﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﺸﻮﺭﻯ ﻭﻟﻮ ﻋﻠﻰ ﺃﺿﻴﻖ ﻧﻄﺎﻕ ﻟﻜﻨﻬﺎ ﻛﺎﻧﺖ ﺗﺴﺘﺜﻨﻲ ﺍﻟﻴﻬﻮﺩ ﻭﺍﻟﻤﺴﻴﺤﻴﻴﻦ ﻭﺍﻟﻌﺒﻴﺪ ﻭﺍﻟﻤﺮﺃﺓ ﻛﻤﺎ ﺃﺳﻠﻔﺖ .. ﻭﻟﻜﻦ ﺍﻵﻥ ﺗﻄﻮﺭ ﺍﻟﻌﺎﻟﻢ ﻭﺗﻄﻮﺭﺕ ﺧﺒﺮﺓ ﺍﻻﻧﺴﺎﻧﻴﺔ ﺑﻤﻮﺟﺐ ﻣﻌﺎﻳﻴﺮ ﺟﺪﻳﺪﺓ ﻭﻋﻠﻴﻨﺎ ﺗﻄﺒﻴﻖ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻤﻌﺎﻳﻴﺮ . ﻫﻨﺎﻙ ﻓﺮﻕ ﺑﻴﻦ ﺍﻥ ﻧﺴﺘﻠﻬﻢ ﺍﻟﺘﺠﺮﺑﺔ ﺍﻟﺘﺎﺭﻳﺨﻴﺔ ﻭﺑﻴﻦ ﺃﻥ ﻧﺪﻋﻲ ﺑﺄﻥ ﺍﻟﺸﻮﺭﻯ ﻫﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﻣﻄﺎﺑﻘﺔ ﻟﻠﺪﻳﻤﻘﺮﺍﻃﻴﺔ ﺍﻟﻠﻴﺒﺮﺍﻟﻴﺔ، ﺃﻭ ﺑﺄﻥ ﺍﻟﺸﻮﺭﻯ ﻫﻰ ﺃﻭﻝ ﺩﻳﻤﻘﺮﺍﻃﻴﺔ ﻓﻲ ﺍﻟﻌﺎﻟﻢ . ﻫﺬﺍ ﻏﻴﺮ ﺻﺤﻴﺢ.
ﻓﻲ ﺣﻀﺮﺓ ﺍﻟﺤﻘﻴﺒﺔ

ﻋﺮﻓﺖ ﺃﻧﻚ ﺗﻌﺪ ﻛﺘﺎﺑﺎً ﻋﻦ ﺣﻘﻴﺒﺔ ﺍﻟﻔﻦ، ﻣﺎ ﻫﻰ ﻃﺒﻴﻌﺔ ﻋﻼﻗﺘﻚ ﺑﺎﻟﺤﻘﻴﺒﺔ، ﻫﻞ ﺗﻨﺒﻊ ﻣﻦ ﺍﻡ ﺩﺭﻣﺎﻧﻴﺘﻚ ﺃﻡ ﺗﺘﺬﻭﻗﻬﺎ ﺑﺎﻋﺘﺒﺎﺭﻫﺎ ﻓﻨﺎً ﺭﺍﻗﻴﺎً ﻭﺃﺻﻴﻼً؟
– ﺍﻻﺛﻨﺎﻥ ﻣﻌﺎً، ﻓﻠﻮ ﻟﻢ ﺃﻛﻦ ﺃﻡ ﺩﺭﻣﺎﻧﻴﺎً ﻟﻤﺎ ﻋﺸﻘﺖ ﺍﻟﺤﻘﻴﺒﺔ، ﻻﻧﻬﺎ ﻧﺸﺄﺕ ﻓﻲ ﺍﻡ ﺩﺭﻣﺎﻥ، ﻭﺍﻥ ﻛﺎﻥ ﻛﺜﻴﺮ ﻣﻦ ﺍﻟﺸﻌﺮﺍﺀ ﺍﻟﺬﻳﻦ ﺍﺳﻬﻤﻮﺍ ﻓﻲ ﺭﻓﺪﻫﺎ ﻣﻦ ﺧﺎﺭﺝ ﺍﻡ ﺩﺭﻣﺎﻥ . ﺻﺤﻴﺢ ﺍﻧﺎ ﺍﻋﺪ ﻓﻲ ﻛﺘﺎﺏ ﻋﻦ ﺍﻟﺤﻘﻴﺒﺔ ﺍﻵﻥ ﻭﺗﻌﻮﺩ ﻓﻜﺮﺗﻪ ﻭﺍﻟﻌﻤﻞ ﻓﻴﻪ ﺍﻟﻰ ﻋﻬﺪ ﺑﻌﻴﺪ ﻣﻊ ﺍﻟﻤﺮﺣﻮﻡ ﺍﻟﺒﺮﻭﻓﻴﺴﻮﺭ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻤﻚ، ﻓﻘﺪ ﻛﺎﻥ ﺻﺪﻳﻘﺎً ﻋﺰﻳﺰﺍً ﻟﻲ، ﻭﻫﻮ ﺭﺟﻞ ﻓﻨﺎﻥ ﻭﻣﺤﺐ ﻟﻠﻤﻮﺳﻴﻘﻰ ﻭﺍﻟﻐﻨﺎﺀ ﻭﺍﻟﻔﻨﻮﻥ ﺑﺼﻮﺭﺓ ﻋﺎﻣﺔ ﻭﻋﺎﺷﻖ ﻟﻠﺤﻘﻴﺒﺔ ﺑﺸﻜﻞ ﺃﺧﺺ، ﻭﻟﺪﻯَّ ﺗﺴﺠﻴﻼﺕ ﻗﻴﻤﺔ ﻭﺭﻓﻴﻌﺔ ﺷﺎﺭﻙ ﻓﻴﻬﺎ ﺍﻟﻤﻚ ﻣﻊ ﺍﻟﻤﺮﺣﻮﻡ ﺍﻟﻔﻨﺎﻥ ﻋﺒﺪﺍﻟﻌﺰﻳﺰ ﻣﺤﻤﺪ ﺩﺍﺅﻭﺩ ﻭﺍﺗﻤﻨﻰ ﺍﻥ ﺗﻜﻮﻥ ﺟﺰﺀﺍً ﻣﻦ ﺍﻟﻜﺘﺎﺏ ﺍﻟﺬﻱ ﺁﻣﻞ ﺍﻥ ﺃﻧﺠﺰﻩ ﻣﺘﻰ ﻣﺎ ﻓﺮﻏﻨﺎ ﻣﻦ ﺳﺨﻒ ﺍﻟﺴﻴﺎﺳﺔ؟ ! ﻳﻀﺤﻚ.

* *ﻫﻞ ﻣﺎﺩﺓ ﺍﻟﻜﺘﺎﺏ ﻣﺘﻮﻓﺮﺓ ﺗﻤﺎﻣﺎً ﺑﺎﻟﻨﺴﺒﺔ ﻟﻚ؟
* – ﻧﻌﻢ ﻛﻞ ﻣﺎﺩﺓ ﺍﻟﻜﺘﺎﺏ ﻣﺘﻮﻓﺮﺓ ﻟﺪﻯَّ، ﺃﻣﺎ ﻓﻜﺮﺗﻪ ﻓﻘﺪ ﻛﺎﻧﺖ ﺃﺳﺎﺳﺎً ﻋﺒﺎﺭﺓ ﻋﻦ ﻋﻤﻞ ﺗﻮﺛﻴﻘﻲ ﻳﺸﺘﻤﻞ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﺘﺴﺠﻴﻼﺕ ﺍﻟﺼﻮﺗﻴﺔ، ﻭﺛﺎﻧﻴﺎً ﺍﻟﻨﺼﻮﺹ ﺍﻟﺸﻌﺮﻳﺔ ﻭﺷﺮﻭﺣﻬﺎ، ﻭﺛﺎﻟﺜﺎً ﻓﺬﻟﻜﺔ ﻋﻦ ﺍﻟﻈﺮﻭﻑ، ﻭﺍﻟﻤﻼﺑﺴﺎﺕ ﺍﻟﺘﻲ ﻗﻴﻠﺖ ﻓﻴﻬﺎ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻨﺼﻮﺹ . ﻭﻗﺪ ﺑﺪﺃﻧﺎ ﺑﺤﺪﻳﺚ ﻋﻦ ﺍﻟﻤﺎﺋﺔ ﺃﻏﻨﻴﺔ ﺍﻟﺨﺎﻟﺪﺓ .. ﻭﻟﻜﻦ ﺗﻜﺸَّﻒ ﻟﻨﺎ ﺑﻌﺪ ﻗﻠﻴﻞ ﺍﻥ ﺍﺧﺘﻴﺎﺭﻧﺎ ﻫﻮ ﺍﺧﺘﻴﺎﺭ ﺫﺍﺗﻲ ﺑﻪ ﺷﺊ ﻣﻦ ﺍﻟﻌﺴﻒ . ﻭﺍﻥ ﺍﻻﻏﺎﻧﻲ ﺍﻟﺠﺪﻳﺮﺓ ﺑﺄﻥ ﺗﺨﻠَّﺪ ﺃﻛﺜﺮ ﻣﻦ ﻣﺎﺋﺔ ﺃﻏﻨﻴﺔ، ﻟﺬﺍ ﻗﺮﺭﻧﺎ ﺃﻥ ﻧﺒﺪﺃ ﺑﺎﻟﻤﺎﺋﺔ ﺍﻷﻭﻟﻰ ﺛﻢ ﻧﺘﺒﻌﻬﺎ ﺑﺄﺧﺮﻯ ﺍﻟﻰ ﺍﻥ ﻳﻘﻀﻰ ﺍﻟﻠﻪ ﺍﻣﺮﺍً ﻛﺎﻥ ﻣﻔﻌﻮﻻ.
ً
* *ﻫﻼَّ ﻛﺸﻔﺖ ﻟﻨﺎ ﻋﻦ ﺑﻌﺾ ﻣﻦ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻤﺎﺋﺔ ﺍﻷﻭﻟﻰ؟*
– ﺃﻏﻠﺐ ﺍﻻﻏﺎﻧﻲ ﻟﺼﺎﻟﺢ ﻋﺒﺪﺍﻟﺴﻴﺪ ﺍﺑﻮ ﺻﻼﺡ، ﻭﺍﻟﺒﻨﺎ ﻭﺳﻴﺪ ﻋﺒﺪﺍﻟﻌﺰﻳﺰ ﻭﻋﺒﻴﺪ ﻋﺒﺪﺍﻟﻨﻮﺭ، ﻭﻣﺤﻤﺪ ﺑﺸﻴﺮ ﻋﺘﻴﻖ، ﻭﻋﺒﺪﺍﻟﺮﺣﻤﻦ ﺍﻟﺮﻳﺢ، ﻭﺍﻟﻤﺴﺎﺡ، ﻭﻗﻠﻴﻞ ﻣﻦ ﺍﻟﻘﺼﺎﺋﺪ ﻟﺒﻄﺮﺍﻥ.

* ﻛﺜﻴﺮ ﻣﻦ ﺷﺒﺎﺏ ﺍﻟﻔﻨﺎﻧﻴﻦ ﺍﻵﻥ ﻭﻗﻠﻴﻞ ﻣﻦ ﻛﺒﺎﺭﻫﻢ ﻗﺎﻣﻮﺍ ﺑﻌﻤﻞ ﻣﻌﺎﻟﺠﺎﺕ ﻣﻮﺳﻴﻘﻴﺔ ﻭﺍﺩﺍﺋﻴﺔ ﻻﻏﺎﻧﻲ ﺍﻟﺤﻘﻴﺒﺔ، ﻫﻞ ﺍﺳﺘﻤﻌﺖ ﻟﻬﺬﻩ ﺍﻟﻨﻤﺎﺫﺝ، ﻛﺬﻭﺍﻕ ﻭﻋﺎﺷﻖ ﻟﻠﺤﻘﻴﺒﺔ ﻣﺎ ﺭﺃﻳﻚ ﻓﻲ ﺗﺠﺮﺑﺘﻬﻢ ﻫﺬﻩ؟
– ﺍﺳﺘﻤﻌﺖ ﻟﺒﻌﺾ ﻣﻨﻬﺎ، ﻓﺎﻟﻤﻌﺎﻟﺠﺎﺕ ﺗﺨﺘﻠﻒ ﻣﻦ ﺗﺠﺮﺑﺔ ﺍﻟﻰ ﺍﺧﺮﻯ، ﺑﻌﺾ ﻣﻨﻬﺎ ﻓﻲ ﺍﻋﺘﻘﺎﺩﻱ ﻛﺎﻥ ﻧﺎﺟﺤﺎًً ﺟﺪﺍً ﻓﻼ ﻳﻤﻜﻦ ﺃﻥ ﻧﻮﻗﻒ ﺍﻟﺘﻄﻮﺭ ﻓﻲ ﺃﻯ ﺷﺊ . ﻭﻟﻜﻦ ﺑﻌﺾ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻤﻌﺎﻟﺠﺎﺕ ﻣﺴﺦ ﺍﻻﻏﺎﻧﻲ ﻓﻲ ﺗﻘﺪﻳﺮﻱ ﻣﺴﺨﺎً ﻛﺎﻣﻼً .. ﻭﻗﺪ ﺩﺍﺭ ﺣﻮﺍﺭ ﺑﻴﻨﻲ ﻭﺑﻴﻦ ﺍﻟﻤﺮﺣﻮﻡ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻤﻚ ﺛﻢ ﺑﻴﻨﻲ ﻭﺑﻌﺾ ﺍﻻﺻﺪﻗﺎﺀ ﻻﺣﻘﺎً ﺣﻮﻝ ﺍﻳﻬﻤﺎ ﺍﻻﻧﺠﻊ، ﻫﻞ ﻧﺴﺠﻞ ﺍﻏﺎﻧﻲ ﺍﻟﺤﻘﻴﺒﺔ ﺑﻨﻔﺲ ﺍﻟﻄﺮﻳﻘﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﻛﺎﻧﺖ ﺗﺆﺩﻯ ﺑﻬﺎ ﻓﻲ ﺍﻟﻤﺎﺿﻲ ﻭﻧﺴﺘﺨﺪﻡ ﻧﻔﺲ ﺍﻵﻻﺕ ﺍﻟﻤﻮﺳﻴﻘﻴﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﻛﺎﻧﺖ ﻣﺴﺘﺨﺪﻣﺔ ﻓﻲ ﺍﻟﻤﺎﺿﻲ . ﺃﻡ ﻧﻄﻮﺭﻫﺎ ﺣﺴﺐ ﺍﻟﻌﺮﻑ ﺍﻟﺴﺎﺋﺪ ﺍﻵﻥ، ﻭﺭﺑﻤﺎ ﻛﺎﻥ ﻓﻲ ﻛﻼ ﻭﺟﻬﺘﻲ ﺍﻟﻨﻈﺮ ﻭﺟﺎﻫﺔ، ﻓﺎﺫﺍ ﺍﺭﺩﻧﺎ ﺍﻥ ﻧﻠﺠﺄ ﻟﻠﺨﻴﺎﺭ ﺍﻷﻭﻝ ﻟﻦ ﻧﺰﻳﺪ ﻋﻦ ﻛﻮﻧﻨﺎ ﻭﻓﺮﻧﺎ ﻟﻠﻤﻜﺘﺒﺔ ﺍﻟﻤﻮﺳﻴﻘﻴﺔ ﻧﺴﺨﺔ ﺍﺿﺎﻓﻴﺔ ﻟﻤﺎ ﻫﻮ ﻣﻮﺟﻮﺩ ﻓﻴﻬﺎ، ﻭﺍﺫﺍ ﻟﺠﺄﻧﺎ ﻟﻠﺨﻴﺎﺭ ﺍﻟﺜﺎﻧﻲ ﻭﻫﻮ ﺧﻴﺎﺭ ﺍﻟﺘﻄﻮﻳﺮ ﺍﻟﻤﻮﺳﻴﻘﻲ ﺳﻨﺠﻌﻠﻬﺎ ﺍﻗﺮﺏ ﺍﻟﻰ ﺍﺫﻥ ﺍﻟﻤﺴﺘﻤﻊ ﺍﻟﻤﻌﺎﺻﺮ، ﻭﺍﺗﻔﻘﻨﺎ ﻓﻲ ﻧﻬﺎﻳﺔ ﺍﻷﻣﺮ ﺍﻥ ﻧﻨﻮِّﻉ ﻓﻲ ﺍﻟﺘﺴﺠﻴﻞ، ﺑﺎﻥ ﻧﺒﻘﻰ ﻋﻠﻰ ﻃﺒﻴﻌﺔ ﺑﻌﺾ ﺍﻻﻏﺎﻧﻲ ﺍﻻﺻﻠﻴﺔ، ﻭﻧﻠﺠﺄ ﻹﺳﺘﺨﺪﺍﻡ ﺍﻻﺳﻠﻮﺏ ﺍﻟﻤﻮﺳﻴﻘﻰ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﻓﻲ ﺍﻟﺒﻌﺾ ﺍﻵﺧﺮ.

ﺑﻮﺗﻘﺔ ﺍﻡ ﺩﺭﻣﺎﻥ
• ﻛﺬﻭﺍﻕ ﻟﻠﺤﻘﻴﺒﺔ ﻭﺑﺎﺣﺚ ﻓﻴﻬﺎ، ﻫﻞ ﺃﻧﺖ ﻣﻦ ﺍﻧﺼﺎﺭ ﺍﻟﻤﺪﺭﺳﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﺗﻌﺘﺒﺮﻫﺎ ﺟﻮﻫﺮ ﺍﻟﺨﺒﺮﺓ ﺍﻟﻐﻨﺎﺋﻴﺔ ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻧﻴﺔ؟
– ﻻﺑﺪ ﻟﻨﺎ ﻋﻨﺪﻣﺎ ﻧﺮﻳﺪ ﺍﻥ ﻧﺘﺤﺪﺙ ﻋﻦ ﺍﻟﺨﺒﺮﺓ ﺍﻟﻐﻨﺎﺋﻴﺔ ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻧﻴﺔ ﺍﻥ ﻧﺤﺪﺩ ﺃﻭﻻً ﻣﺎﺫﺍ ﻧﻌﻨﻲ ﺑﺎﻟﺴﻮﺩﺍﻥ ! ﺑﻼ ﺷﻚ ﺍﻟﺤﻘﻴﺒﺔ ﻫﻰ ﺟﻮﻫﺮ ﺍﻟﺨﺒﺮﺓ ﺍﻟﻐﻨﺎﺋﻴﺔ ﻟﻠﺴﻮﺩﺍﻥ ﺍﻟﺸﻤﺎﻟﻲ ﺍﻟﻨﻴﻠﻲ . ﻭﺍﻧﺎ ﻫﻨﺎ ﺍﺳﺘﺜﻨﻲ ﺷﺮﻕ ﻭﻏﺮﺏ ﻭﺟﻨﻮﺏ ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻥ.

* ﻟﻜﻦ ﺑﻌﺾ ﺍﻟﻤﺜﻘﻔﻴﻦ ﻣﻦ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﻨﻄﺎﻕ ﺍﻟﺠﻐﺮﺍﻓﻲ ﺍﻟﺬﻱ ﺣﺪﺩﺗﻪ ﻳﻘﻮﻟﻮﻥ ﺇﻥ ﺍﻟﺤﻘﻴﺒﺔ ﻫﻰ ﻣﻌﺒﺮ ﻋﻦ ﺛﻘﺎﻓﺔ ﺍﻡ ﺩﺭﻣﺎﻥ ﻓﻘﻂ ﻭﻳﺮﻓﻀﻮﻥ ﻓﻜﺮﺓ ﺍﻧﻬﺎ ﺗﻌﺒﺮ ﻋﻦ ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻥ ﺍﻟﺸﻤﺎﻟﻲ ﺍﻟﻨﻴﻠﻲ ؟
– ﻟﻴﺲ ﻫﻨﺎﻙ ﺷﺊ ﻣﺠﺮﺩ ﺍﺳﻤﻪ ﺍﻡ ﺩﺭﻣﺎﻥ .. ﺍﻡ ﺩﺭﻣﺎﻥ ﻫﻰ ﺍﻟﺒﻮﺗﻘﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﺍﺟﺘﻤﻌﺖ ﻓﻴﻬﺎ ﻛﻞ ﻗﺒﺎﺋﻞ ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻥ ﻭﺍﻋﺮﺍﻗﻪ، ﻭﺍﺫﺍ ﻧﻈﺮﺕ ﺍﻟﻰ ﺍﻟﺤﻘﻴﺒﺔ ﻣﻦ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﻤﻨﻈﻮﺭ ﺍﻻﺛﻨﻲ ﺳﺘﺠﺪ ﺍﻧﻬﺎ ﻛﺎﻧﺖ ﺗﻌﻜﺲ ﻣﻦ ﺧﻼﻝ ﺍﻻﻳﻘﺎﻋﺎﺕ ﺣﺴﺎً ﻣﻮﺳﻴﻘﻴﺎً ﻟﻤﺠﻤﻮﻋﺎﺕ ﻣﻌﻴﻨﺔ، ﻓﻤﺜﻼً ﻣﺠﻤﻮﻋﺔ ﺍﻟﻤﻮﺭﺩﺓ ﻭﺍﻏﻠﺒﻬﻢ ﻳﻨﺤﺪﺭ ﻣﻦ ﺍﺻﻮﻝ ﺯﻧﺠﻴﺔ ﻛﺎﻥ ﺍﻳﻘﺎﻉ ﻣﻮﺳﻴﻘﺎﻫﻢ ﻳﺨﺘﻠﻒ ﻋﻦ ﺍﻳﻘﺎﻉ ﻭﺍﺩﺍﺀ ﻣﺠﻤﻮﻋﺔ ﺣﻲ ﺍﻟﻌﺮﺏ، ﻭﻛﺬﻟﻚ ﻋﻦ ﻣﺠﻤﻮﻋﺔ ﺍﺑﻮﺭﻭﻑ ﻭﻏﻴﺮﻫﺎ ﻭﻫﻜﺬﺍ .. ﻣﻦ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﻤﻨﻈﻮﺭ ﺗﺠﺪ ﺃﻥ ﺍﻏﺎﻧﻲ ﺍﻟﺤﻘﻴﺒﺔ ﺗﻌﻜﺲ ﻟﻴﺲ ﺍﻟﺘﻨﻮﻉ ﺑﺎﻟﻨﺴﺒﺔ ﻟﻠﺴﻮﺩﺍﻥ ﺍﻟﺸﻤﺎﻟﻲ ﺍﻟﻨﻴﻠﻲ ﻛﻜﻞ ﻭﺍﻧﻤﺎ ﺣﺘﻰ ﺍﻟﺘﻨﻮﻉ ﺩﺍﺧﻞ ﺍﻟﺴﻴﺎﻕ ﺍﻻﻡ ﺩﺭﻣﺎﻧﻲ ﺍﻟﻤﺤﺪﻭﺩ.

* ﻫﻨﺎﻙ ﻣﻦ ﻳﻌﺘﺒﺮ ﺍﻟﺤﻘﻴﺒﺔ ﺗﺠﻠﻴﺎً ﻣﻦ ﺗﺠﻠﻴﺎﺕ ﺍﻟﺜﻘﺎﻓﺔ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﺍﻻﺳﻼﻣﻴﺔ ﺍﻟﻤﺴﺘﻌﻠﻴﺔ ﻓﻲ ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻥ، ﺑﻨﺎﺀ ﻋﻠﻰ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﺮﺅﻳﺔ ﺃﻻ ﺗﻌﺘﻘﺪ ﺍﻥ ﺍﺣﺘﻔﺎﺀﻙ ﺍﻟﺰﺍﺋﺪ ﺑﻬﺎ ﻓﻴﻪ ﺗﻨﺎﻗﺾ ﻣﻊ ﻣﺸﺮﻭﻋﻚ ﺍﻟﻔﻜﺮﻱ ﺍﻟﺮﺍﻣﻲ ﻟﻼﻧﺘﺼﺎﻑ ﻟﻠﻤﺠﻤﻮﻋﺎﺕ ﺍﻟﺴﻜﺎﻧﻴﺔ ﺍﻷﺧﺮﻯ؟
– ﺍﻗﻮﻝ ﺑﻜﻞ ﺑﺴﺎﻃﺔ ﺇﻥ ﺍﻻﻧﺘﺼﺎﻑ ﻟﻶﺧﺮﻳﻦ ﻻ ﻳﻌﻨﻲ ﺍﻟﻐﺎﺀ ﺍﻟﺘﺎﺭﻳﺦ ﻭﺍﻟﻮﺍﻗﻊ، ﻓﺎﻟﺤﻘﻴﺒﺔ ﻭﺍﻗﻊ ﺗﺄﺛﺮﺕ ﺑﻪ ﺍﻧﺎ ﻭﺗﺄﺛﺮﺕ ﺑﻪ ﻣﺠﻤﻮﻋﺎﺕ ﻛﺜﻴﺮﺓ ﻭﻳﻤﻜﻦ ﺍﻥ ﺗﺘﺄﺛﺮ ﺑﻪ ﺍﻳﻀﺎً ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻤﺠﻤﻮﻋﺎﺕ ﺍﻻﺧﺮﻯ ﺍﻟﺘﻲ ﺍﺣﺎﻭﻝ ﺍﻻﻧﺘﺼﺎﻑ ﻟﻬﺎ . ﺗﻤﺎﻣﺎً ﻛﻤﺎ ﺗﺄﺛﺮﺕ ﺍﻟﻤﻮﺳﻴﻘﻰ ﻓﻲ ﺍﻟﺸﻤﺎﻝ ﺑﺎﻻﻳﻘﺎﻉ ﺍﻟﻘﺎﺩﻡ ﻣﻦ ﺟﺒﺎﻝ ﺍﻟﻨﻮﺑﺔ ﺃﻭ ﻣﻦ ﺍﻟﺠﻨﻮﺏ . ﻓﺎﻟﺘﻤﺘﻢ ﻳﻌﻮﺩ ﺍﺻﻠﻪ ﻟﺠﺒﺎﻝ ﺍﻟﻨﻮﺑﺔ، ﻭﻣﻮﺳﻴﻘﻰ ﺍﻟﺠﻴﺶ ‏« ﺍﻟﻤﺎﺭﺷﺎﺕ ‏» ﺍﻏﻠﺒﻬﺎ ﺟﺎﺀ ﻣﻦ ﺍﻟﺠﻨﻮﺏ.

نشر الحوار بتاريخ إبريل 2004 بصحيفة الصحافة