عرش الرحمن و السموات السبع-(1)

ما زلت عند رأيي بتأثرك بمؤلفات المرحوم عماد محمد بابكر حسن

تعقيبا على ردك على تعليقي
أقول: نعم قال تعالي نري ابراهيم ملكوت السماوات والارض والشمس والقمر والارض من الملكوت وقد رأي القمر بازغا (ولا يبزغ إلا ليلا بالطبع) قال هذا ربي فلما أفل قال لا أحب الآفلين وتحول للشمس في النهار طبعا فهي لا تبزغ بالليل وقال هي أكبر من القمر فلما أفلت أي غابت قال لا أحب الأفلين وهذا السرد من الوضوح بحيث يفهم بأن سيدنا ابراهيم لم ير الشمس والقمر وغيرها من الكواكب التي ترى بالعين المجردة بعينه فقط لأن أي انسان آخر من قومه كان يراها ولكنه تفكر فيما يرى منها بحثا عن ربه او ربها ان لم تكن احداها هي الرب ولكنه لاحظ أفولها جميعا فأيقن أن من ورائها رب لا يغيب عن خلقه وذلك هو الله مالك الملكوت أو ملك السماوات والأرض الذي يجعلها تأفل ويظهر غيرها وهذا هو معنى الملكوت أو الملك في الآيات الأخرى كما تفضلت.
وعليه نعم أن ابراهيم الخليل راقب الشمس والقمر وكواكب أخرى وهو يراها كما يراها كل ذي عينين بس واحدة واحدة وفي كل يوم وكل ليلة مختلفة وليس دفعة واحدة في وقت واحدة والدليل على ذلك أن أفولها هو السبب الذي صرف تفكيره عن ان تكون ربا له.
فيا أخ صلاح يبدو إن السبب الذي حملك للقول برؤية ابراهيم للقمر والشمس وكوكب آخر هو تعريفك لمطلح ملكوت السماوات والارض. نعم هو يشمل الشمس والكواكب والنجوم الأخرى التي يراها الناس ولكن أنت تعلم أن هناك من الأجرام ما لا يرى.الا بالتلسكوبات فهل تلك ليست من الملكوت الذي آمن ابراهيم بأنه ملك الرب الذي آمن به؟؟ كما أن الإعجاز في الآيات التي أوردتها ليس في رؤية سيدنا ابراهيم للملكوت في نفس الآن وانما في تفكره فيه هل منه الرب أم كله ملك لذلك الرب واستنتج من الأفول أن ما راقب من أجرام سماوية ماهي الا ملكوت أو ملك الرب خالقهن.

ما زلت عند رأيي بتأثرك بمؤلفات المرحوم عماد محمد بابكر حسن

تعقيبا على ردك على تعليقي
أقول: نعم قال تعالي نري ابراهيم ملكوت السماوات والارض والشمس والقمر والارض من الملكوت وقد رأي القمر بازغا (ولا يبزغ إلا ليلا بالطبع) قال هذا ربي فلما أفل قال لا أحب الآفلين وتحول للشمس في النهار طبعا فهي لا تبزغ بالليل وقال هي أكبر من القمر فلما أفلت أي غابت قال لا أحب الأفلين وهذا السرد من الوضوح بحيث يفهم بأن سيدنا ابراهيم لم ير الشمس والقمر وغيرها من الكواكب التي ترى بالعين المجردة بعينه فقط لأن أي انسان آخر من قومه كان يراها ولكنه تفكر فيما يرى منها بحثا عن ربه او ربها ان لم تكن احداها هي الرب ولكنه لاحظ أفولها جميعا فأيقن أن من ورائها رب لا يغيب عن خلقه وذلك هو الله مالك الملكوت أو ملك السماوات والأرض الذي يجعلها تأفل ويظهر غيرها وهذا هو معنى الملكوت أو الملك في الآيات الأخرى كما تفضلت.
وعليه نعم أن ابراهيم الخليل راقب الشمس والقمر وكواكب أخرى وهو يراها كما يراها كل ذي عينين بس واحدة واحدة وفي كل يوم وكل ليلة مختلفة وليس دفعة واحدة في وقت واحدة والدليل على ذلك أن أفولها هو السبب الذي صرف تفكيره عن ان تكون ربا له.
فيا أخ صلاح يبدو إن السبب الذي حملك للقول برؤية ابراهيم للقمر والشمس وكوكب آخر هو تعريفك لمطلح ملكوت السماوات والارض. نعم هو يشمل الشمس والكواكب والنجوم الأخرى التي يراها الناس ولكن أنت تعلم أن هناك من الأجرام ما لا يرى.الا بالتلسكوبات فهل تلك ليست من الملكوت الذي آمن ابراهيم بأنه ملك الرب الذي آمن به؟؟ كما أن الإعجاز في الآيات التي أوردتها ليس في رؤية سيدنا ابراهيم للملكوت في نفس الآن وانما في تفكره فيه هل منه الرب أم كله ملك لذلك الرب واستنتج من الأفول أن ما راقب من أجرام سماوية ماهي الا ملكوت أو ملك الرب خالقهن.

الرد على تعقيب الاستاذ صلاح على تعليق زول
الآستاذ صلاح فيصل على التوضيح الضافي لوجهة نظركم بشأن رؤية سيدنا ابراهيم للملكوت وذلك بنسبتها إلى الله تعالى الذي أرى سيدنا ابراهيم بعينيه ملكوت السماوات والأرض بتقريبها له لمعاينتها بأم عينيه حقيقة أو رؤيا ذهنية صورية وهو على الأرض أم محلقاً بين الكواكب وفي كل إعجاز لا يخفى على الفهم. فشكراً لك وان كنت لا آخذ بفكرة رائد الفضاء هذه وإن كانت جائزة طالما الأمر منسوب لله عز وجل. وإليك حيثيات ما اوصلتني إليه من قناعة:
قال تعالى في سورة الصافات : [إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ مَاذَا تَعْبُدُونَ(85) أَئِفْكاً آلِهَةً دُونَ اللَّهِ تُرِيدُونَ(86) فَمَا ظَنُّكُم بِرَبِّ الْعَالَمِينَ(87) فَنَظَرَ نَظْرَةً فِي النُّجُومِ(88) فَقَالَ إِنِّي سَقِيمٌ(89)فَتَوَلَّوْا عَنْهُ مُدْبِرِينَ(90) فَرَاغَ إِلَى آلِهَتِهِمْ فَقَالَ أَلَا تَأْكُلُونَ(91) مَا لَكُمْ لَا تَنطِقُونَ(92) فَرَاغَ عَلَيْهِمْ ضَرْباً بِالْيَمِينِ(93) فَأَقْبَلُوا إِلَيْهِ يَزِفُّونَ(94) قَالَ أَتَعْبُدُونَ مَا تَنْحِتُونَ(95) وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ(96) ].
يقول الشعراوي في تفسيره : ” قوله تعالى عن سيدنا إبراهيم ( فَنَظَرَ نَظْرَةً فِي ٱلنُّجُومِ) الصافات:88 : هذه أولى خطوات إبراهيم إلى عالم الملكوت، والنظرة هنا ليستْ هي النظرة الخاطفة العابرة، إنما نظرة التأمُّل الفاحصة المتأنية، فهي بمعنى رَأَى بتمعُّن واستنباط، ومن ذلك قولنا: هذه مسألة فيها نظر. يعني: تأمُّل وتأنٍّ. فقوله تعالى: ( فَنَظَرَ نَظْرَةً فِي ٱلنُّجُومِ ) ]الصافات: 88] دَلَّ على أنها نظرة طويلة مُتأملة مستوعبة، لأنها استوعبتْ كوكباً وقمراً وشمساً. لذلك شرح لنا هذه النظرة في موضع آخر، فقال سبحانه: ( وَكَذَلِكَ نُرِيۤ إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ ٱلْمُوقِنِينَ * فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ ٱلْلَّيْلُ رَأَى كَوْكَباً قَالَ هَـٰذَا رَبِّي فَلَمَّآ أَفَلَ قَالَ لاۤ أُحِبُّ ٱلآفِلِينَ * فَلَمَّآ رَأَى ٱلْقَمَرَ بَازِغاً قَالَ هَـٰذَا رَبِّي فَلَمَّآ أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأَكُونَنَّ مِنَ ٱلْقَوْمِ ٱلضَّالِّينَ * فَلَماَّ رَأَى ٱلشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَـٰذَا رَبِّي هَـٰذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّآ أَفَلَتْ قَالَ يٰقَوْمِ إِنِّي بَرِيۤءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ * إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضَ حَنِيفاً وَمَآ أَنَاْ مِنَ ٱلْمُشْرِكِينَ) ]الأنعام: 75-79 [
إذن: كانت نظرةُ إبراهيمَ طويلةً متأنيةً؛ لأنها استغرقتْ طيلة مطلع الكوكب وغيابه، ثم مطلع القمر وغيابه، ثم مطلع الشمس وغيابها، فلما رأى ? عليه السلام – أن هذه المرائى لا تصلح لأنْ تكونَ آلهة تُعْبد، قال: ( إِنِّي سَقِيمٌ ) ] الصافات:] البعض يعدُّها كذبةً من كَذِبات سيدنا إبراهيم أنه قال لقومه: إني مريض. إذن: أخذوا السُّقْم على أنه سُقْم الأبدان والمراد هنا سُقْم القلب، وشُغُله بما لا يستطيع الإنسانُ تحمُّله من إنكار القوم لمسألة الألوهية.. فهذه قضية تتعبه وتُؤرِّقه. وهذا هو السُّقم الذي أراده سيدنا إبراهيم ( فَقَالَ إِنِّي سَقِيمٌ ) أي: مُجهد فكرياً من إنكار الناس لقضية الألوهية. إذن: إبراهيم عليه السلام لم يكُنْ ينظر في النجوم ليرى دليلاً يقتنع هو به، إنما يبحث عن دليل مادي في الكون ينقله للناس. لكن، ما الذي أحوجه أنْ يقولَ للقوم: إني سقيم؟ قالوا: لأنهم كانوا في يوم عيد يجتمعون فيه، فقال: إني سقيم لكي لا يخرج معهم، وليتفرغ هو لما عزم عليه من تحطيم الأصنام، يقول تعالى: ( فَتَوَلَّوْاْ عَنْهُ مُدْبِرِينَ ) أي: انصرفوا وتركوه.” انتهى شرح الشعراوي
بالطبع كلام الشعراوي يدور في المعنى الظاهري وليس التأويلي لألفاظ القرآن (فنظر نظرة للنجوم) في سورة الصافات حيث فسرها بالنظر بالعين ولكن النظر الطويل المتمعن مستوعباً كوكباً وقمراً وشمساً بحثاً عن دليل على الإله يقنع به قومه وليس لإقناع نفسه، فلم يخرج عن هذا المعنى للنظر البصري في رؤية الكوكب والقمر والشمس (ولم يقل معا) في سورة الأنعام.
غير أن الشعراوي إما غفل عن تفسير الآية (( وَكَذَلِكَ نُرِيۤ إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ ٱلْمُوقِنِينَ)) من سورة الصافات أو استصحب معنى الرؤية البصرية كذلك في الآيات التالية من ذات السورة والمنسوبة لسيدنا ابراهيم فقط ولم يتكلم عن فعل (نُرِيۤ) المنسوب لله تعالى. فهذه الآية تعني بالواضح أن الله هو الذي يُرِي إبراهيم ملكوت الله من السماوات والأراضين وهنا تكون المعجزات لأن الفعل يعود لله تعالى وما لم يبين الوحي كيفية ذلك سيظل الأمر عرضة للتكهنات لدرجة إعلان أستاذنا صلاح فيصل سيدنا ابراهيم كأول رائد فضاء في العالم! ونحن لا ننكر عليه ذلك ولكن نقول له لماذا لا تكون (رؤية) سيدنا ابراهيم للملكوت رؤية بصرية فعلية بأن قرب الله له الملكوت كما تُرى الكواكب بأحدث التيلسكوبات اليوم أو حتى (رؤيا) منامية خاصة وأنها كانت عندما جن الليل وإن كنت أنا وبحسب التفسير العادي الذي يمثله الشعراوي أحصر الآيتين (فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ ٱلْلَّيْلُ رَأَى كَوْكَباً قَالَ هَـٰذَا رَبِّي فَلَمَّآ أَفَلَ قَالَ لاۤ أُحِبُّ ٱلآفِلِينَ * فَلَمَّآ رَأَى ٱلْقَمَرَ بَازِغاً قَالَ هَـٰذَا رَبِّي فَلَمَّآ أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأَكُونَنَّ مِنَ ٱلْقَوْمِ ٱلضَّالِّينَ) على رؤيته للكوكب والقمر فقط، أما آية (فَلَماَّ رَأَى ٱلشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَـٰذَا رَبِّي هَـٰذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّآ أَفَلَتْ قَالَ يٰقَوْمِ إِنِّي بَرِيۤءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ) فتحمل على الرؤية النهارية.
و إلى لب الموضوع (عرش الرحمن) في تعليقاتنا اللاحقة بإذن الله.

السلام عليكم
كما بينت في تعليق سابق , أنا لا ارى ما يجعلنا نعتقد ان الحوار الذي جرى بين ابراهيم عليه السلام و قومه في الايات ” كَذَٰلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَىٰ كَوْكَبًا ۖ قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَٰذَا رَبِّي هَٰذَا أَكْبَرُ ۖ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ ”
يرجع الى معراج أي عرج به عليه السلام الى السماء و ان كان ذلك الامر واردا لنبي الا اننا لا نملك نصا على ذلك اللهم الا ان كانت هناك روايات صحيحة.
واضح جدا ان الحوار في الايات أعلاه كان لاقناع قوم ابراهيم عليه السلام حيث يبدو أنهم كانوا يعبدون الكواكب فاتاهم من حيث يعرفون او يعتقدون و الدليل على ان الامر لم يكن نتيجة لرؤية ابراهيم عليه السلام للاجرام السماوية من السماء هو أنه عندما عرج به – لو تم هذا الامر- فانه لا شك كان مؤمنا تماما بالله و بالتالي لن يقول ( هذا ربي) , اذا قوله (هذا ربي) ورد هنا لاقناع قومه منطقيا و بالتدريج و هو مشابه لقوله لهم بعد أن كسر اصنامهم ( فسالوهم ان كانوا ينطقون).
بالنسبة للاخذ بالنصوص الثابتة فيما زاد عن النص القرءاني مثل الرجم فهو واجب اذا ثيتت رواية الحديث و اذا لم يكن هناك تعارض لازم مع القرءان الكريم و هذا بشكل عام.
مثلا أحكام الصلاة و الزكاة بينتها السنة سواءا كانت فعلية او قولية متواترة او احاديث أحاد او ( أحفورية) -كما قال صديقنا فيصل – فهي في كل هذه الاحوال زائدة على النص القرءاني.
مع شكري و كودتي لمن أنشأ الحوار و لكل من أثراه

….. هناك حديث ورد في صحيح البخارى عن ابو هريرة حيث قال الرسول يا ابا هريرة اتعلم اين تذهب الشمس عند مغربها؟ الله ورسوله اعلم؟ انها تذهب تحت كرسي العرش وتسجد هناك حيث تستاذن ربها لتعود .. او معني الحديث…
هذا الحدىث يعكس بجلاء واضح عدم معرفة الرسول بعلم الكون هذه واحده.

ثانيا قصة اصحاب الفيل فالسورة لا تحكي اي تفاصيل عنها فمن اين جاءت تفاصيلها وقصة جد النبي الذي قال بان للبيت رب يحميه وان الفيل اسمه محمود الخ .. وقد ارسل الله الطير ليحمي الكعبة الوثنية بينما لم يرسل الطير ليحمي كعبته المسلمة عندمل هدمها الحجاج؟ اذهب لسيرة ابن اسحاق للتفاصيل…

أما العرش فيتضح مما سبق أنه مركز معالجة معلومات عالم الملك و الأوامر الصادرة من الله سبحانه و تلعب الملائكة دورا كبيرا فى نقل المعلومات صعودا و هبوطا و تنفيذ أوامر الله.
هذا كلام مبهم وغريب لا دليل له….
اما السموات السبع …فالسماء هي كل ما يعلو فهو سماء
اما قولك
كشف العلم الحديث عن أن الكرة الارضية مكونة من سبع طبقات , أن أكبر عدد لمستويات الطاقة في الحالة العادية للذرة سبعة مستويات و من المفارقة أن الطواف حول الكعبة الشريفة سبع مرات و عكس إتجاه عقارب الساعة و هو الإتجاه الذى تنتهجه كل الألكترونات و كل الأجرام السماوية ?ذكر فى القرآن ايضا (و السموات مطويات بيمينه) و اليمين هو عكس عقارب الساعة!!!
هذه محاولة فاشلة حيث تريد ان تربط القران بالعلم فهل فهم العرب انذاك هذا المعني ؟.. وطبعا للرجوع الي تفسير الطبري وابن كثير لا نجد اي معلومة مما تريد ان تقنعنا به..اما الذرة التي وردت في السورد فعرف العرب انها النملة….
ان محاولة تفسير القران هكذا يدخل الدين في اشكاليه كبيرةومعقدة فالنظريات العلمية قابلة للتغير باستمرار … كما ان هذا القران نزل علي الرسول في امة جاهلية فهمته حسب ماهو منزل….
ولك ان تذهب لكتب التفاسير ( كمثال ) عما فهموه من الايه : ان السموات والارض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شي حي…..جيث ياتي من يقنعنا انها نظرية الانفجار العظيم…..

السلام عليكم,

انا استغرب منك يا اخانا زول , فأنت عندما ترد علي ترد من دون منهج محدد او منطق واضح , فأنا مثلا لا اتفق مع فيصل في رده للسنة لذا تكون ردودي عليه في هذا الصدد نابعة من منطق معين و ليس لمجرد الرد وا رد الاعتبار. و عندما ارد انا على الاخ الدنقلاوي و الاخ خالد عثمان ارد عليهم من منطلق أن لهما بعض الشكوك من عدم مسايرة الاسلام للعلم او للعصر الحالي و هذا عكس معتقدي .
الاخ زول افصح لنا عن منهجك حتى نعرف طبيعة ردك.بخصوص ما اثرته انت في تعليقك , فسابين لك ان حججك داحضة اللهم الا اذا كنت تنهج منهجا انتقائيا غير علمي و يعتمد على الهوى و ما يحبه قلبك.
1. قال زول : (( فإذا قصد عدم وجود النص بكيفية تمكين ابراهيم من ربه رؤية الملكوت، قلنا ليست هذه بحجة فإن النص الأساسي خو (نُري) وعلى ذي اللب أن يفهم أن )) نعم وجود نص على أن ابراهيم عليه السلام عرج به يجعل القول مجرد تصوورات او تخرصات أما كلمة نري فقد وردت في لقرءان الكريم حتى مع من لم يؤمن بالله قال تعالى : ” سنريهم اياتنا في الافاق و في أنفسهم حتر يتبين لهم أنه الحق” و قال عن قوم فرعون : ” و ما نريهم من ءاية الا هي أكبر من أختها” الزخرف. أين لبك يا هذا ؟ بل أين تدبرك لكتاب الله؟!!! أنا لا اخذ ما يقوله شحرور و غيره الا اذا كان حقا بينا و هم رجال و نحن رجال,
فتأمل!!!
ب.ثم يا (زول) من أين أتيت بأنه ” و كذلك نري ابراهيم ملكوت السموات و الارض” معجزة ؟ للمعجزة تعريف معين و ما سواها يعتبر تكريما من الله لانبائه و اصفيائه
ج. ثم ان قوله تعالى ” فلما جُن عليه الليل ” يبطل نظريتكما ( انت و فيصل) اذ لو انه كان في الفضاء فالجو هناك كله ليل , اذ ان الاصل في الفضاء هو الظلام و الاضاءة تكون لسبب , قال تعالى ” وءاية لهم الليل نسلخ منه النهار”
د.كلمة نري لا تعني وحدها أن الامر معجزة , الا اذا ورد ما يدل على ذلك و ما جاء بعد هذه الاية ابتداءا من قوله ” فلما جن عليه الليل ” يمكن و انا هنا لا اجزم و لكن يمكن ان يكون تطبيقا لادراك ابراهيم عليه السلام لعظمة الكون , فاتخذ ابراهيم عليه السلام من عظمة الكون هذه سبيلا لدعوة قومه الى عبادة من خلق هذه الاجرام بدلا من عبادتها هي, فتأمل !!! و هذا التأويل يتفق مع سياق الايات

2. قال زول ((ما في سورة الأنعام فقد كان الحوار فيها بين إبراهيم ونفسه وربه وكأنه قد سأل ربه أن يريه ملكوته ليوقن ))
تعليق : لا ادري ماذا اقول لمن يقول ان ((كان الحوار فيها بين إبراهيم ونفسه وربه ))
أولا : لا يمكن أي عاقل أن يقول إن الحوار كان بين ابراهيم عليه السلام و بين الله سبحانه و تعالى !!! فهذا قمة الازدراء ?نسأل الله العافية و السلامة-
ثانيا : ورد في سياق هذه الايات أنه قال ” قال يا قوم إني بريء مما تشركون”
3. قال زول ((ثلما سأل ربه في موضع آخر أن يريه كيف يحيي الموتى ليطمئن قلبه رغم إيمانه مسبقاً إذ ورد في الأنعام (وَكَذَلِكَ نُرِيۤ إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ ٱلْمُوقِنِينَ ) فضع خطين تحت (ليكون من الموقنين) ))

خلط زول خلطا عجيبا بين طلب ابراهيم عليه السلام من ربه ان يريه كيف يحيى الموتى كما في سورة البقرة , فهناك جاء الطلب من ابراهيم و تم بيان الغرض في نفس الاية اذا هنا يوجد نص!!!
نقطة اخرى : كما قلت سابقا فإن زول او احدهم لا يستطيع ان يفسر كيف لمؤمن أن يقول لشيء غير الله , هذا ربي !!!! أفلا تعقلون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!! ولو كان هذا القول من ابراهيم عليه السلام , فلا احتمال له الا اذا كان قبل النبوة أي قبل ان يوحى اليه و بالتالي بطلت فرضية المعراج و بطل قول أخينا (زول ) من اساسه!!!!!!

4. قال زول : (( فلم يصطحب الخليل قومه معه وهو (يتفرج) في الملكوت حتى يقول لهم هذا وهذا مستخدماً أسم الإشارة لشئ ليس مشاهداً وحاضراً بين أيدي القوم وناظريهم))
هذا خلط يمكن ان يقال عنه أسوأ من ( حاطب ليل) , يا عزيزي مفهوم الايات هو ان ابراهيم عليه السلام بعد ان أدرك ملكوت السموات و الارض , استعمل هذه الحقيقة لمحاولة اقناع قوله و ليس كما تظن أنت من أنه أدرك ذلك او أري ذلك مع قومه و هذه النقطة لا تحتاج الى نقاش من فهمها فقد فهم و من لم يفهم ليس لنا الا ان ندعوا له بالفهم

5. قال زول : (( هل يريدهم ترك نجومهم والاقتصار على الشمس وحدها؟ ))
هنا يستخدم زول اسلوب ” فويل للمصلين” و لا يكمل السياق . كأنه لا يعلم ما جاء بعد هذا من قوله ” يا قوم اني بريء مما تشركون”
حقيقة هذا الاسلوب في الرد واضح انه لحاجة في نفس ( زول) فليس هذا برد !

6. كلام زول في الجزء الاخير المتعلق بالسنة لا اوافقه عليه ? وهو يبدو ردا منهجيا و ليس كرده اعلاه الذي فيه غرابة ?و سيتم التفصيل فيه لا حقا و لكن سبق ان ذكرت له أن تفاصيل احكام الصلاة و الزكاة لم ترد في القرءان و لا توجد فيها مشكلة لغوية و لا يستطيع العلم ان يفصل في كثير منها . فهل يردها؟؟؟؟ أرجو الاجابة

الرد على تعقيب الاستاذ صلاح على تعليق زول
الآستاذ صلاح فيصل على التوضيح الضافي لوجهة نظركم بشأن رؤية سيدنا ابراهيم للملكوت وذلك بنسبتها إلى الله تعالى الذي أرى سيدنا ابراهيم بعينيه ملكوت السماوات والأرض بتقريبها له لمعاينتها بأم عينيه حقيقة أو رؤيا ذهنية صورية وهو على الأرض أم محلقاً بين الكواكب وفي كل إعجاز لا يخفى على الفهم. فشكراً لك وان كنت لا آخذ بفكرة رائد الفضاء هذه وإن كانت جائزة طالما الأمر منسوب لله عز وجل. وإليك حيثيات ما اوصلتني إليه من قناعة:
قال تعالى في سورة الصافات : [إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ مَاذَا تَعْبُدُونَ(85) أَئِفْكاً آلِهَةً دُونَ اللَّهِ تُرِيدُونَ(86) فَمَا ظَنُّكُم بِرَبِّ الْعَالَمِينَ(87) فَنَظَرَ نَظْرَةً فِي النُّجُومِ(88) فَقَالَ إِنِّي سَقِيمٌ(89)فَتَوَلَّوْا عَنْهُ مُدْبِرِينَ(90) فَرَاغَ إِلَى آلِهَتِهِمْ فَقَالَ أَلَا تَأْكُلُونَ(91) مَا لَكُمْ لَا تَنطِقُونَ(92) فَرَاغَ عَلَيْهِمْ ضَرْباً بِالْيَمِينِ(93) فَأَقْبَلُوا إِلَيْهِ يَزِفُّونَ(94) قَالَ أَتَعْبُدُونَ مَا تَنْحِتُونَ(95) وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ(96) ].
يقول الشعراوي في تفسيره : ” قوله تعالى عن سيدنا إبراهيم ( فَنَظَرَ نَظْرَةً فِي ٱلنُّجُومِ) الصافات:88 : هذه أولى خطوات إبراهيم إلى عالم الملكوت، والنظرة هنا ليستْ هي النظرة الخاطفة العابرة، إنما نظرة التأمُّل الفاحصة المتأنية، فهي بمعنى رَأَى بتمعُّن واستنباط، ومن ذلك قولنا: هذه مسألة فيها نظر. يعني: تأمُّل وتأنٍّ. فقوله تعالى: ( فَنَظَرَ نَظْرَةً فِي ٱلنُّجُومِ ) ]الصافات: 88] دَلَّ على أنها نظرة طويلة مُتأملة مستوعبة، لأنها استوعبتْ كوكباً وقمراً وشمساً. لذلك شرح لنا هذه النظرة في موضع آخر، فقال سبحانه: ( وَكَذَلِكَ نُرِيۤ إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ ٱلْمُوقِنِينَ * فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ ٱلْلَّيْلُ رَأَى كَوْكَباً قَالَ هَـٰذَا رَبِّي فَلَمَّآ أَفَلَ قَالَ لاۤ أُحِبُّ ٱلآفِلِينَ * فَلَمَّآ رَأَى ٱلْقَمَرَ بَازِغاً قَالَ هَـٰذَا رَبِّي فَلَمَّآ أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأَكُونَنَّ مِنَ ٱلْقَوْمِ ٱلضَّالِّينَ * فَلَماَّ رَأَى ٱلشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَـٰذَا رَبِّي هَـٰذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّآ أَفَلَتْ قَالَ يٰقَوْمِ إِنِّي بَرِيۤءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ * إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضَ حَنِيفاً وَمَآ أَنَاْ مِنَ ٱلْمُشْرِكِينَ) ]الأنعام: 75-79 [
إذن: كانت نظرةُ إبراهيمَ طويلةً متأنيةً؛ لأنها استغرقتْ طيلة مطلع الكوكب وغيابه، ثم مطلع القمر وغيابه، ثم مطلع الشمس وغيابها، فلما رأى ? عليه السلام – أن هذه المرائى لا تصلح لأنْ تكونَ آلهة تُعْبد، قال: ( إِنِّي سَقِيمٌ ) ] الصافات:] البعض يعدُّها كذبةً من كَذِبات سيدنا إبراهيم أنه قال لقومه: إني مريض. إذن: أخذوا السُّقْم على أنه سُقْم الأبدان والمراد هنا سُقْم القلب، وشُغُله بما لا يستطيع الإنسانُ تحمُّله من إنكار القوم لمسألة الألوهية.. فهذه قضية تتعبه وتُؤرِّقه. وهذا هو السُّقم الذي أراده سيدنا إبراهيم ( فَقَالَ إِنِّي سَقِيمٌ ) أي: مُجهد فكرياً من إنكار الناس لقضية الألوهية. إذن: إبراهيم عليه السلام لم يكُنْ ينظر في النجوم ليرى دليلاً يقتنع هو به، إنما يبحث عن دليل مادي في الكون ينقله للناس. لكن، ما الذي أحوجه أنْ يقولَ للقوم: إني سقيم؟ قالوا: لأنهم كانوا في يوم عيد يجتمعون فيه، فقال: إني سقيم لكي لا يخرج معهم، وليتفرغ هو لما عزم عليه من تحطيم الأصنام، يقول تعالى: ( فَتَوَلَّوْاْ عَنْهُ مُدْبِرِينَ ) أي: انصرفوا وتركوه.” انتهى شرح الشعراوي
بالطبع كلام الشعراوي يدور في المعنى الظاهري وليس التأويلي لألفاظ القرآن (فنظر نظرة للنجوم) في سورة الصافات حيث فسرها بالنظر بالعين ولكن النظر الطويل المتمعن مستوعباً كوكباً وقمراً وشمساً بحثاً عن دليل على الإله يقنع به قومه وليس لإقناع نفسه، فلم يخرج عن هذا المعنى للنظر البصري في رؤية الكوكب والقمر والشمس (ولم يقل معا) في سورة الأنعام.
غير أن الشعراوي إما غفل عن تفسير الآية (( وَكَذَلِكَ نُرِيۤ إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ ٱلْمُوقِنِينَ)) من سورة الصافات أو استصحب معنى الرؤية البصرية كذلك في الآيات التالية من ذات السورة والمنسوبة لسيدنا ابراهيم فقط ولم يتكلم عن فعل (نُرِيۤ) المنسوب لله تعالى. فهذه الآية تعني بالواضح أن الله هو الذي يُرِي إبراهيم ملكوت الله من السماوات والأراضين وهنا تكون المعجزات لأن الفعل يعود لله تعالى وما لم يبين الوحي كيفية ذلك سيظل الأمر عرضة للتكهنات لدرجة إعلان أستاذنا صلاح فيصل سيدنا ابراهيم كأول رائد فضاء في العالم! ونحن لا ننكر عليه ذلك ولكن نقول له لماذا لا تكون (رؤية) سيدنا ابراهيم للملكوت رؤية بصرية فعلية بأن قرب الله له الملكوت كما تُرى الكواكب بأحدث التيلسكوبات اليوم أو حتى (رؤيا) منامية خاصة وأنها كانت عندما جن الليل وإن كنت أنا وبحسب التفسير العادي الذي يمثله الشعراوي أحصر الآيتين (فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ ٱلْلَّيْلُ رَأَى كَوْكَباً قَالَ هَـٰذَا رَبِّي فَلَمَّآ أَفَلَ قَالَ لاۤ أُحِبُّ ٱلآفِلِينَ * فَلَمَّآ رَأَى ٱلْقَمَرَ بَازِغاً قَالَ هَـٰذَا رَبِّي فَلَمَّآ أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأَكُونَنَّ مِنَ ٱلْقَوْمِ ٱلضَّالِّينَ) على رؤيته للكوكب والقمر فقط، أما آية (فَلَماَّ رَأَى ٱلشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَـٰذَا رَبِّي هَـٰذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّآ أَفَلَتْ قَالَ يٰقَوْمِ إِنِّي بَرِيۤءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ) فتحمل على الرؤية النهارية.
و إلى لب الموضوع (عرش الرحمن) في تعليقاتنا اللاحقة بإذن الله.

السلام عليكم
كما بينت في تعليق سابق , أنا لا ارى ما يجعلنا نعتقد ان الحوار الذي جرى بين ابراهيم عليه السلام و قومه في الايات ” كَذَٰلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَىٰ كَوْكَبًا ۖ قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَٰذَا رَبِّي هَٰذَا أَكْبَرُ ۖ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ ”
يرجع الى معراج أي عرج به عليه السلام الى السماء و ان كان ذلك الامر واردا لنبي الا اننا لا نملك نصا على ذلك اللهم الا ان كانت هناك روايات صحيحة.
واضح جدا ان الحوار في الايات أعلاه كان لاقناع قوم ابراهيم عليه السلام حيث يبدو أنهم كانوا يعبدون الكواكب فاتاهم من حيث يعرفون او يعتقدون و الدليل على ان الامر لم يكن نتيجة لرؤية ابراهيم عليه السلام للاجرام السماوية من السماء هو أنه عندما عرج به – لو تم هذا الامر- فانه لا شك كان مؤمنا تماما بالله و بالتالي لن يقول ( هذا ربي) , اذا قوله (هذا ربي) ورد هنا لاقناع قومه منطقيا و بالتدريج و هو مشابه لقوله لهم بعد أن كسر اصنامهم ( فسالوهم ان كانوا ينطقون).
بالنسبة للاخذ بالنصوص الثابتة فيما زاد عن النص القرءاني مثل الرجم فهو واجب اذا ثيتت رواية الحديث و اذا لم يكن هناك تعارض لازم مع القرءان الكريم و هذا بشكل عام.
مثلا أحكام الصلاة و الزكاة بينتها السنة سواءا كانت فعلية او قولية متواترة او احاديث أحاد او ( أحفورية) -كما قال صديقنا فيصل – فهي في كل هذه الاحوال زائدة على النص القرءاني.
مع شكري و كودتي لمن أنشأ الحوار و لكل من أثراه

….. هناك حديث ورد في صحيح البخارى عن ابو هريرة حيث قال الرسول يا ابا هريرة اتعلم اين تذهب الشمس عند مغربها؟ الله ورسوله اعلم؟ انها تذهب تحت كرسي العرش وتسجد هناك حيث تستاذن ربها لتعود .. او معني الحديث…
هذا الحدىث يعكس بجلاء واضح عدم معرفة الرسول بعلم الكون هذه واحده.

ثانيا قصة اصحاب الفيل فالسورة لا تحكي اي تفاصيل عنها فمن اين جاءت تفاصيلها وقصة جد النبي الذي قال بان للبيت رب يحميه وان الفيل اسمه محمود الخ .. وقد ارسل الله الطير ليحمي الكعبة الوثنية بينما لم يرسل الطير ليحمي كعبته المسلمة عندمل هدمها الحجاج؟ اذهب لسيرة ابن اسحاق للتفاصيل…

أما العرش فيتضح مما سبق أنه مركز معالجة معلومات عالم الملك و الأوامر الصادرة من الله سبحانه و تلعب الملائكة دورا كبيرا فى نقل المعلومات صعودا و هبوطا و تنفيذ أوامر الله.
هذا كلام مبهم وغريب لا دليل له….
اما السموات السبع …فالسماء هي كل ما يعلو فهو سماء
اما قولك
كشف العلم الحديث عن أن الكرة الارضية مكونة من سبع طبقات , أن أكبر عدد لمستويات الطاقة في الحالة العادية للذرة سبعة مستويات و من المفارقة أن الطواف حول الكعبة الشريفة سبع مرات و عكس إتجاه عقارب الساعة و هو الإتجاه الذى تنتهجه كل الألكترونات و كل الأجرام السماوية ?ذكر فى القرآن ايضا (و السموات مطويات بيمينه) و اليمين هو عكس عقارب الساعة!!!
هذه محاولة فاشلة حيث تريد ان تربط القران بالعلم فهل فهم العرب انذاك هذا المعني ؟.. وطبعا للرجوع الي تفسير الطبري وابن كثير لا نجد اي معلومة مما تريد ان تقنعنا به..اما الذرة التي وردت في السورد فعرف العرب انها النملة….
ان محاولة تفسير القران هكذا يدخل الدين في اشكاليه كبيرةومعقدة فالنظريات العلمية قابلة للتغير باستمرار … كما ان هذا القران نزل علي الرسول في امة جاهلية فهمته حسب ماهو منزل….
ولك ان تذهب لكتب التفاسير ( كمثال ) عما فهموه من الايه : ان السموات والارض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شي حي…..جيث ياتي من يقنعنا انها نظرية الانفجار العظيم…..

السلام عليكم,

انا استغرب منك يا اخانا زول , فأنت عندما ترد علي ترد من دون منهج محدد او منطق واضح , فأنا مثلا لا اتفق مع فيصل في رده للسنة لذا تكون ردودي عليه في هذا الصدد نابعة من منطق معين و ليس لمجرد الرد وا رد الاعتبار. و عندما ارد انا على الاخ الدنقلاوي و الاخ خالد عثمان ارد عليهم من منطلق أن لهما بعض الشكوك من عدم مسايرة الاسلام للعلم او للعصر الحالي و هذا عكس معتقدي .
الاخ زول افصح لنا عن منهجك حتى نعرف طبيعة ردك.بخصوص ما اثرته انت في تعليقك , فسابين لك ان حججك داحضة اللهم الا اذا كنت تنهج منهجا انتقائيا غير علمي و يعتمد على الهوى و ما يحبه قلبك.
1. قال زول : (( فإذا قصد عدم وجود النص بكيفية تمكين ابراهيم من ربه رؤية الملكوت، قلنا ليست هذه بحجة فإن النص الأساسي خو (نُري) وعلى ذي اللب أن يفهم أن )) نعم وجود نص على أن ابراهيم عليه السلام عرج به يجعل القول مجرد تصوورات او تخرصات أما كلمة نري فقد وردت في لقرءان الكريم حتى مع من لم يؤمن بالله قال تعالى : ” سنريهم اياتنا في الافاق و في أنفسهم حتر يتبين لهم أنه الحق” و قال عن قوم فرعون : ” و ما نريهم من ءاية الا هي أكبر من أختها” الزخرف. أين لبك يا هذا ؟ بل أين تدبرك لكتاب الله؟!!! أنا لا اخذ ما يقوله شحرور و غيره الا اذا كان حقا بينا و هم رجال و نحن رجال,
فتأمل!!!
ب.ثم يا (زول) من أين أتيت بأنه ” و كذلك نري ابراهيم ملكوت السموات و الارض” معجزة ؟ للمعجزة تعريف معين و ما سواها يعتبر تكريما من الله لانبائه و اصفيائه
ج. ثم ان قوله تعالى ” فلما جُن عليه الليل ” يبطل نظريتكما ( انت و فيصل) اذ لو انه كان في الفضاء فالجو هناك كله ليل , اذ ان الاصل في الفضاء هو الظلام و الاضاءة تكون لسبب , قال تعالى ” وءاية لهم الليل نسلخ منه النهار”
د.كلمة نري لا تعني وحدها أن الامر معجزة , الا اذا ورد ما يدل على ذلك و ما جاء بعد هذه الاية ابتداءا من قوله ” فلما جن عليه الليل ” يمكن و انا هنا لا اجزم و لكن يمكن ان يكون تطبيقا لادراك ابراهيم عليه السلام لعظمة الكون , فاتخذ ابراهيم عليه السلام من عظمة الكون هذه سبيلا لدعوة قومه الى عبادة من خلق هذه الاجرام بدلا من عبادتها هي, فتأمل !!! و هذا التأويل يتفق مع سياق الايات

2. قال زول ((ما في سورة الأنعام فقد كان الحوار فيها بين إبراهيم ونفسه وربه وكأنه قد سأل ربه أن يريه ملكوته ليوقن ))
تعليق : لا ادري ماذا اقول لمن يقول ان ((كان الحوار فيها بين إبراهيم ونفسه وربه ))
أولا : لا يمكن أي عاقل أن يقول إن الحوار كان بين ابراهيم عليه السلام و بين الله سبحانه و تعالى !!! فهذا قمة الازدراء ?نسأل الله العافية و السلامة-
ثانيا : ورد في سياق هذه الايات أنه قال ” قال يا قوم إني بريء مما تشركون”
3. قال زول ((ثلما سأل ربه في موضع آخر أن يريه كيف يحيي الموتى ليطمئن قلبه رغم إيمانه مسبقاً إذ ورد في الأنعام (وَكَذَلِكَ نُرِيۤ إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ ٱلْمُوقِنِينَ ) فضع خطين تحت (ليكون من الموقنين) ))

خلط زول خلطا عجيبا بين طلب ابراهيم عليه السلام من ربه ان يريه كيف يحيى الموتى كما في سورة البقرة , فهناك جاء الطلب من ابراهيم و تم بيان الغرض في نفس الاية اذا هنا يوجد نص!!!
نقطة اخرى : كما قلت سابقا فإن زول او احدهم لا يستطيع ان يفسر كيف لمؤمن أن يقول لشيء غير الله , هذا ربي !!!! أفلا تعقلون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!! ولو كان هذا القول من ابراهيم عليه السلام , فلا احتمال له الا اذا كان قبل النبوة أي قبل ان يوحى اليه و بالتالي بطلت فرضية المعراج و بطل قول أخينا (زول ) من اساسه!!!!!!

4. قال زول : (( فلم يصطحب الخليل قومه معه وهو (يتفرج) في الملكوت حتى يقول لهم هذا وهذا مستخدماً أسم الإشارة لشئ ليس مشاهداً وحاضراً بين أيدي القوم وناظريهم))
هذا خلط يمكن ان يقال عنه أسوأ من ( حاطب ليل) , يا عزيزي مفهوم الايات هو ان ابراهيم عليه السلام بعد ان أدرك ملكوت السموات و الارض , استعمل هذه الحقيقة لمحاولة اقناع قوله و ليس كما تظن أنت من أنه أدرك ذلك او أري ذلك مع قومه و هذه النقطة لا تحتاج الى نقاش من فهمها فقد فهم و من لم يفهم ليس لنا الا ان ندعوا له بالفهم

5. قال زول : (( هل يريدهم ترك نجومهم والاقتصار على الشمس وحدها؟ ))
هنا يستخدم زول اسلوب ” فويل للمصلين” و لا يكمل السياق . كأنه لا يعلم ما جاء بعد هذا من قوله ” يا قوم اني بريء مما تشركون”
حقيقة هذا الاسلوب في الرد واضح انه لحاجة في نفس ( زول) فليس هذا برد !

6. كلام زول في الجزء الاخير المتعلق بالسنة لا اوافقه عليه ? وهو يبدو ردا منهجيا و ليس كرده اعلاه الذي فيه غرابة ?و سيتم التفصيل فيه لا حقا و لكن سبق ان ذكرت له أن تفاصيل احكام الصلاة و الزكاة لم ترد في القرءان و لا توجد فيها مشكلة لغوية و لا يستطيع العلم ان يفصل في كثير منها . فهل يردها؟؟؟؟ أرجو الاجابة