القيادي بحزب الترابي إبراهيم السنوسي : تحالف المعارضة يميل الآن الى الحوار مع المؤتمر الوطنى.

مركز حزب البشير الصحفي :

على الحزب الحاكم تقديم مزيد من المبادرات والتنازلات.

دستور (98) كان متقدماً حتى على دساتير الدول الأوروبية.

وحدة الحركة الإسلامية في الوقت الحاضر تضر بالإسلام والسودان!!

سنكون أشجع من الآخرين في الحوار الوطني.. ونثير آراءنا أمام الرئيس.

أثارت موافقة المؤتمر الشعبي المبدئية على الدخول فى حوار مع المؤتمر الوطني حفيظة تحالف أحزاب المعارضة، وعقب خطاب رئيس الجمهورية أواخر يناير الماضى، وساءات العلاقة بين المؤتمر الشعبى ونظراؤه فى تحالف المعارضة، جرت مياه كثيرة تحت الجسر بينهما، المركز السوداني للخدمات الصحفية (smc) جلس إلى القيادي بالمؤتمر الشعبي إبراهيم السنوسي في حوار شامل تناول رؤية حزبه حول الحوار، بجانب رؤيتهم حول الدستور القادم، فضلاً عن أجندتهم حول الحوار، وخرجنا منه بالحصيلة التالية….

كان من المفاجئ قبولكم بعض أطراف المعارضة بدعوة المؤتمر الوطني للحوار بهذه السرعة.. لماذا؟

لقد قدمت الدعوة لأول مرة بطريقة غير مستفزة، ونحن إستجبنا لمبدأ لحوار عن قناعة، ومن أجل السودان والإسلام، وذهبنا الى هناك كما ذهب غيرنا، وكانت مما نسمعه ومن التسريبات التي خرجت في الإعلام، أن الخطاب سيتضمن أشياء مبشرة لفك الإحتقان السياسي في البلاد، لكننا حقيقة قد خُذلنا كما خُذل الآخرون، لأن ما سُمى قيل عنها “وثبة” في حقيقة الأمر، لم تكن إلا وثبة عن الحقائق، والواقع، وكانت مجرد عناوين لم تكن تحتها أية مضامين.

برأيكم ما المطلوب من الوطني لإنجاح الحوار ؟

المطلوب من الوطني أن يقدم شيئاً للوطن، بعد أن حكم البلاد بهذه الطريقة، التي قادت إلى هذه النهايات، وكان حرياً بـ”الإنقاذ” بعد أن قادت البلاد على مدار (25) عاماً، أن تبصر جيداً هذه النهايات، وكان لابد أن يبادر المؤتمر الوطني بالإصلاح وأن يقدم التنازلات، وينادي( أيها الناس تعالوا إلى كلمة سواء)، ولنرى بعدها ذلك كيف نصلح البلاد.. فالوطني هو الذي يحكم البلاد فعلياً، وينبغي عليه أن يهتم بأمر البلاد، وليست القوى السياسية المعارضة، فالوطني هو الذي من الذى يفترض به تقديم المبادرات، وهو الذي ينبغي عليه أن يختط كلمته ليجمع الناس، لأن هذه هي صفات القائد.. خاصة عند المحن، فالوطني بقيادته ينبغي أن يكون على إدراك بما مثل هذه المخاطر، وحتى ولو لم تكن البلاد في خطر، ينبغي أن يتقدم القائد لصالح سمعته ولصالح أخوته.

هذه الدعوة إلى الحوار ألأ تعتبر خطوة الى الأمام برأيكم؟

هذه مجرد دعوة، ليست حوار، من المفترض أن تكون المبادرة بأفعال.

من هذا المنطلق ماهي مطلوباتكم؟

هى ليست مطلوبات بهذا المعنى.. ولكن على الحزب الحاكم أن يقول منذ البداية، أنا من أجل البلاد سأفعل كذا وكذا، ومن ثم نأتي نحن كمعارضة ونقدم مطلوباتنا ووجهات نظرنا، لأن الرئيس البشير هو رئيس البلاد، فمن المفترض أن يكون أدري بأحوال الناس ويقدّم الحلول، لا أن ينتظر الحلول من الآخرين.

رغم ذلك يرى مراقبون أن المؤتر الوطني جاد في تقديم تنازلات هذه المرة؟

كيف نعرف أنه جاد؟ الجدية بالأفعال وليست بالأقوال فكفي أقوالاً، وكفى تصريحات، وكفى حوار ..وما يضير أن الذي في القمة، هو الذي يبادر، وإذا رأى أن ذلك فيه إصلاح أمته وحكمه هو الذي يبادر، ولا ينتظر المعارضة أن تتقدم.

وما الذي يمنع المعارضة من أن تقدم مبادرات فى الشأن الوطنى؟.

أفرض أنني في المعارضة، ولا أريد ان اتقدم بمبادرات، فإن البلاد لن تتقدم إلى الأمام، فالوطني هو المسؤول، لأن بيده السلطة والمال والإعلام والقرار، فهو الذي يفترض به أن يبادر، وإذا أفترضنا أن المعارضة، ليست لديها أفكار ينبغي أن تكون لدى الوطني الأفكار، لأنه في الحكم.

ماهي رؤيتكم حول الدستور الدائم؟

رأينا أن الدستور لا يضعه إلا أعضاء البرلمان، الذين يتم إنتخابهم من الشعب، ولا يوجد شيء أسمه نخبة ومثقفون يضعون الدستور، لأنه لا العلوم تقول بأن الدستور يجب أن يحتوي على هذا الشيء، ولا سوابق السودان تحتوي كذلك، فالدستور ينبغي أن يضعه نواب البرلمان المنتخبين من الشعب، وذلك بعد إنتخابات حرة ونزيه، كما كان يحدث فى السابق، وأنهم هم الذين سيضعون الدستور.. وهو الطريق الذي يفوّض النخبة والمثقفين، ويوفر اليهم السند شعبي المطلوب.

هنالك من ينادي بالرجوع إلى دستور 98؟

أفضل دستور في السودان هو دستور (98)، وأستقيناه من تجارب الإنقاذ فى الحكم، ومن السوابق، ومن القيم التي تؤمن بها “الإنقاذ”، لاسيما صون الحقوق والواجبات، ودستور 98 يعتبر متقدماً حتى على بعض دساتير الدول الأوروبية نفسها.

لكن ما بين العام 98 و 2014.. حدثت تطورات تستوجب النظر فيها؟

الدساتير يمكن أن تستمر لعدة أعوام، ولو أريد تعديلها يمكن أن يتم ذلك..على أرضية صالحة وشاملة لكل القيم والأهداف التي تريدها الإنقاذ بمشروعها السامي والذي أصبح الآن سُبة على الناس، لذلك فهو دستور مثالي جداً، ومن الممكن، كما يحدث في العالم، إذا مضى زمن على الدساتير، يجرى تعديلها، ولكن تظل قيمته وأبوابه الأساسية، لا أرى فيها أنا حاجة الى تعديل، ولكن هذا قد لا يعجب، لكن عموماً نحن لا نمانع أن يتم الرجوع إلي دستور العام 98 لأنه وضعته الإنقاذ يوم أن كانت بقيمها ورموزها.

ما موقفكم إزاء المشاركة فى الانتخابات القادمة ..وهل حزبكم مستعد لخوضها؟

لو افترضنا ذلك، ماهو العيب في ذلك؟..ولكن الرأي لم يكن هكذا كان الرأي العام منقسم حولها، لأن الوطني هو الحاكم، و بيده السلطة والإعلام، لذلك هو مستعد أن يزّور الانتخابات.. ولكن الرأي الآخر يقول أن البلاد بها حرب، فكيف يتم الحديث عن الإنتخابات القادمة، ودارفور غير مستقرة، وكذلك الشرق وجنوب كردفان، لكن إذا إستطاعت الدولة أن تبسط الأمن والإستقرار فى تلك المناطق، فلتكن الإنتخابات، ولكن إذا لم تسطع ذلك، فيصار الى تأجيل الانتخابات، وهذا هو المعقول، ونحن ليست لدينا مشكلة في الإستعداد للانتخابات، فأفكارنا يمكن أن نطرحها، لكن سوف يخسر الذين لا أفكار لهم.

هل تتوقع أن يثمر الحوار بين الوطني والمعارضة؟

هذا الأمر بين الشك واليقين، لأن الشكوك نتيجة لعدم الثقة بين الطرفين، وبالتالي إذا إستمرت حالة عدم الثقة هذه، قد لا يثمر الحوار، لأن القضايا التي يُراد الإتفاق حولها، قد لا يُتفق حولها، وقد يمكن أن يصلوا إلى حلول، وكل ذلك متوقف على موقف مدى جدية الحكومة، إذا كانت راغبة فعلاً في الوصول إلى إتفاق، وعندئذ يمكن أن يحدث توافق… ألا ترون ماذا فعلت النهضة التونسية؟ تنازلت عن أغلبيتها في المجلس التأسيسى، وفي مجلس الوزراء، وتنازلت عن الوزارات السيادية من أجل الوطن، لذلك إذا لم تدرك الحكومة أنها تتنازل من أجل السودان ولم تفعل، فلن يحدث تقدم.

هنالك حديث عن إمكانية توحيد الحركة الإسلامية مرة أخرى ماهو رأيك؟

أنا قلت مراراً وتكراراً، ضرورة توحيد الصف المسلم في مواجهة العلمانية واللا دينية، وأقصد ليس الحركة الإسلامية فقط، وإنما كافة الصف المسلم، والذي يبدأ بالأحزاب التقليدية ولا ينتهي بالصوفية، وذلك من أجل مصلحة السودان والإسلام.. وأنني أرى ان وحدة الحركة الإسلامية في الوقت الحاضر، تضر بالسودان والإسلام!!، لأنه سوف يتوحد الجميع ضد الإسلام، كما حدث في مصر، وتضر بالسودان، لأن أعداء وحدة الإسلاميين في الخارج، وخاصة فى الدول العربية، وكذلك الأوروبية والأمريكية ضد وحدة السودان ووحدة الإسلاميين، لأنها سوف تعود بالسودان بذات الإسم السابق وبثورة الإنقاذ، صاحبة المشروع الإسلامي الحضاري، وكل العالم ضد الإسلام، ومن أكبر الدلائل على ذلك ما حدث في مصر، حيث لم يكن هنالك إهتمام به، لأنه ضد الإسلاميين، ولكن عندما حدث ما حدث في أوكرانيا، حيث قتل (8) أشخاص فقط، كل العالم تدخل.

كذلك في الوقت الحاضر، وحدة الإسلاميين ستجعلهم يتحدثون عن الماضى، و ما حدث سابقاً لم يكن سوى صراع على السلطة، فحينما دعاهم المؤتمر الوطني للجلوس على كراسي الحكم وافقوا، فلن ندخل الحكومة أو فى مسألة توحيد الحركة الإسلامية، من أجل يبقى النظام، ولكن إذا وجدنا جدية لصالح البلاد، قطعاً سوف ندفها بتلك الجهود إلى الأمام، لذلك بدون قيام حوار وطنى، كيف يمكننا حل المشاكل بالبلاد؟

كيف يمكن تجاوز عقبة الشروط المسبقة؟

إذا قدمت المعارضة شروط مسبقة، فإن الحكومة من جانبها سوف تقدم شروطاً مسبقة، في هذه الحالة لن يحدث أى إتفاق.. لذلك من الأفضل أن تحمل شروطنا لنثيرها داخل جلسات الحوار، ونحن سوف نكون أشجع من الآخرين، لأننا سنذكر شروطنا أمام الرئيس، بينما الآخرون يقولونها في الصحف من الخارج، وحتى إذا لم قد أتفقنا مع بعضنا، فإننا نذهب إلى الحوار عن قناعة، لأن الإسلام قائم على الحوار، ولا يستطيع أحد في حزب ما أو جهة ما، أن يمنعنا من الذهاب إلى الحوار، لأننا لدينا منطق وحجة، أقوى من حجة الحكومة نفسها، لذلك سوف نذهب إلى الحوار عن قناعة، والمؤتمر الوطني نفسه لن يكون لديه حجة أمامنا، لأننا سوف نقدم أشياء، إذا ما أداها سوف يكون ذلك فى صالحه وصالح البلاد.

إذاً سوف ستثيرون شروطكم فى داخل جلسات الحوار الوطنى المزمع؟

نعم.. وتلك الشروط معروفة لدى الجميع، والآن مع قوى التحالف لا نختلف، سوى أننا نقول سوف نذكر شروطنا داخل الحوار، وهم يذكرونها من الخارج، ولكن في الحالتين نمارس ضغطاً على النظام من الداخل والخارج.

ولكن إستجابتكم المبدئية للحوار أثارت غضب حلفاءكم فى تحالف المعارضة؟

فى السابق أختلفنا نحن في الحركة الإسلامية مع بعضنا البعض، ألا نختلف مع التحالف؟ فالإختلاف شيء طبيعي جداً، لكن إختلافنا مع التحالف الآن، ليس إختلافاً حول المبادئ، لكنه إختلاف حول مسائل إجرائية: هل تكون الاشروط مسبقة، أم تكون داخل الحوار الوطنى، والآن عدد كبير من أعضاء التحالف وافقوا على الحواروهم الآن يميلون إلى ترجيح كفة الدخول الحوار، وأن وجهة نظر المؤتمر الشعبي كانت صحيحة، وأنه ليكن ليست لنا سلطة ان تمنع حزب من الأحزاب أن يتخذ قراره الذي يريده. ومن لكن ناحية أخرى نجد أنه إذا أختلف الناس حول إبداء رأي داخل التحالف، يتم فصلهم!!، وهذا يعني أن التحالف نفسه يفتقر إلى الحرية.

وعموماً، الآن من الواضح أن كفة الحوار هي التي رجحت، لأن قطاع الشمال قد أنخرط في الحوار، كما جاءت إشارات من حملة السلاح بقبول مبدأ الحوار، فإذا أفترضنا أن النظام الآن قد وافق على مبدأ تكوين حكومة إنتقالية، ألا ينبغي يا أحزاب المعارضة، أن يكون هنالك حوار لنعرف مكونات الحكومة الانتقالية ومدتها وسلطاتها وإختصاصاتها..ألخ، كل هذه المسائل تحتاج إلى حوار، ومنطق الحوار هو الأقوى دون شك.. وإذا وجدنا جدية سوف نأتي بالنتائج، وإذا لم نجد الجدية، سوف ترجع إلى الشعب، فهو يريد إسقاط النظام.

ماهي أجندتكم فى المؤتمر الشعبى التى أعددتموها للحوار..؟

أجندتنا معروفة، وهي بسط الحريات، والسيد الرئيس تحدث عن الحريات من باب الحديث فقط برأينا، إبتداءاً يجب ضمان الحرية للمتحاورين، فنحن قبلنا بالحوار، ولابد أن تكون لدينا الحرية الكاملة، أو من ناحية أخرى ضمان حرية الصحافة، وفي إعتقادي أنه كان على الرئيس أن يختصر هذه القصة، ويقول أطلقتُ حرية الصحافة، وحرية التعبير والتظاهر من دون تخريب، لأن هذه هي أموالكم وأموالكم، ومن ناحية أخرى، كان عليه أن يتحدث، ويقول سوف أقوم بوقف إطلاق النار من طرف واحد، حتى يعرف العالم أجمع أن هذه المرة المؤتمر الوطني جاد، وإذا لم تستجيب الحركات، حينها ستبدو غير جادة.

ونحن مع الحوار داخل السودان، لكن لابد أن تُقدم ضمانات للجميع حتى يأتوا ويتحاوروا من داخل السودان..و والضمانات، لا يجب أن لا يمنحها “الخواجات” بل تكون كالآتي: ان رئيس البلاد أعطى تعهد بالحريات التامة، ومن ثم الحديث عن الهوية بعد إنفصال جنوب السودان، الآن أصبح 99% من المسلمين، بات الإسلام هو دين الأغلبية والقرآن هو مرجع المسلمين، لكي لابد ان تكفل للمسيحيين الحرية التامة، ونحترم حقوق الحريات والعبادة، وأن تجمع بيننا المواطنة، فإذا ذكر الرئيس هذه الأشياء .. كل الشارع كان سيكون الى جانبه.

هل كونتم داخل حزبكم لجان لدراسة ما سوف تقدمونه للحوار مع الوطني؟

نحن جاهزون من حيث المبدأ، وليست لدينا مشكلة، ولم نكوّن لجان بعد، ولكن بعد لقاءنا مع المؤتمر الوطني، سنعرف ماذا يريد منا، وإذا أراد تكوين لجان، فإننا سوف نكون لجان كذلك، وإذا أراد إعداد برنامج فإننا سوف نُعد برنامج فى المقابل.

وإذا قابلنا الرئيس وطرح وجهات نظره وطرح آليات، سوف نرد عليه بوجهات نظرنا وآلياتنا كذلك.