قسماً بالله لو ترشّحت في أهلي باسم الإسلاميين لرفضوا مؤازرتي.. اشترينا من قروش الجبهة الوطنية شقة في القاهرة مكتوبة باسم أحد قيادات الإسلاميين الحاليين

دفع الله التوم بعتبر من ابرز قيادات الحركة الاسلامية في السودان.. يُطلق عليه لقب “خازن اسرار الترابي” لقربه الشديد من الرجل.. جلسنا اليه في حوار شامل.. فكان هذه الحصيلة.
ـ ما مناسبة عبارة “دفع الله التوم قروش بالكوم”؟
المقولة دي قالتها أمامة بت الترابي، وهي طفلة أظنها كانت تسمع بسيرتي كثيراً في بيتهم، فقالت لمن حولها (دفع الله التوم أصلو عندو قروش بالكوم) وصارت كلما رأتني نادت (دفع الله التوم قروش بالكوم).
ـ قيمتك متعلقة بالمال؟
يا زول.
ـ تفضل؟
أنا ما عندي أي تعلّق بالقروش.
ـ كنت موفقاً وربنا يزيدك؟
في رؤية منامية (أنا شفت نبي لله الخضر ومن زمن جامعة الخرطوم ومن الزمن داك تأني نهائي ما فِقرت).
ـ دائمًا تفتخر بكونك صوفياً وود شيوخ أكثر من كونك إسلامياً ودخلت مجلس الشعب والبرلمان أربع مرات تحت رايات إسلامية؟
وقسماً بالله لو ترشّحت في أهلي باسم الإسلاميين لرفضوا مؤازرتي، وحصل حذّروني أثناء العملية الانتخابية لو جاء أخو مسلم ليعاونني يطلبون مني أن أبعده عنهم وإلا..
ـ ود شيوخ؟
أظن هذه حقيقة وليست ادعاءً.
ـ عنوان الحوار هو حكايات الإسلاميين وعالمهم؟
أرفض هذا العنوان وعندي حكايات كثيرة.
ـ نبدأ؟
ليس الآن، وربما أرؤي كل شيء في كتابي القادم، وسأحكي لك لاحقاً كيف جاء عبد الرحيم حمدي من لندن وطوالي إلى الوزارة وخرج بشنطته الصغيرة من مكتبي دا، وسأحكي بتفصيل كيف جاء مجذوب الخليفة والياً للخرطوم.
ـ (عفواً) خلينا نبدأ ونحكي فوراً؟
الحكايات طويلة ومتداخلة، المهم بعثني مرة الترابي لسبدرات أن أبلغه برغبة (إخوانك) رشّحوك والياً للخرطوم فقال لي: مع احترامي لرغبة الشيخ، فأنا لن أعمل إلا في وظيفة سيادية، وأردف معلقاً (لن أكون الونان)، وفهمنا لاحقاً كيف وثّق نفسه مع السيد الرئيس وصار وزيراً اتحادياً عدة مرات.
ـ سبدرات مثقف، وأضاف للإنقاذ وهو يستحق؟
كلامك صحيح، وهو صديقي جدًا، وسبدرات كان يقيم الليل من جنبي ويبكي والله.
ـ شهادة مهمة؟
ومرة مشينا ليبيا، ومعنا شعراء واقترحت عليه أن لا نترك الشعراء يقابلون القذافي لأنهم (أصحاب حاجات) وافقني جداً، وكان معنا فراج الطيب رفض إلا أن يسكن فندق خمس نجوم، وبعد نقاش طويل، رفعنا عفشه وشنطه لحدي الدور الثالث وزنها 40 كيلو مليانة بأغراضه الثقيلة.
ـ هذه أول زيارة لك إلى ليبيا؟
أبدًا، أول زيارة لي كانت في 74، وأنا طالب في مصر، كنت أمشي سويسرا وفرنسا عبر ليبيا وتحديداً سبها، كانت البلد فاضية ويشهد الله كنت في سبها وحيداً ومعزولاً ألتقط الجرايد القديمة من أسلاك المطار، ونفطر بعلبة البسلة وموية حارة بالسكر.
ـ وماذا تفعل في سويسرا وفرنسا وأنت طالب في عين شمس؟
كنا طلبة الطب، نستغل كل إجازة بقيادتي أنا ونجيب سيارات البيجو ونبيعها، وكنتُ أعطي الطالب عشرين جنيهاً وبنطلوناً وفنيلة صوف، وعطر وفسحة، أضمن لهم رفاهية جميلة، وكانوا يوافقون.
ـ وحكايات مصر؟
كتيرة جداً وبعضها حساس لا يُكتب، والمهم مرة سكنّا في شقة وكنتُ أتولى دفع الإيجار لوحدي بحجة أنني ميسور الحال، وهؤلاء إخوة وزملاء ، ومعي صادق عبد الله عبد الماجد، وجعفر ميرغني وبهاء الدين حنفي، نلتقي قريباً من ميدان العتبة في قهوة صفية حلمي، نردد عبقرية الكاشف (أمي) ويومياً نصلي الفجر وناكل بسبوسة بالقشطة بشارع الساحة في حلواني هارون الرشيد.
ـ دنيا وأيام؟
دائماً كنا نُصلي في مسجد رابعة العدوية والمقرئ الطبلاوي يبكينا، ولا أنسى يوماً ترنُّمي بكلمات من قصيدة منسية تعلمتها من الأخ الجراح تاج السر إبراهيم، في ملكال حضر زيارة عبود وصارت ترنيمة البلد.
عشة بت القوت… يا سلام
أنت بس عبود خاشي ميلكان
يا سلام…
عبود دخل ملكان… يا سلام
كنت أترنّم بها مغرماً أعمل الشاي، فاندفق فجأة، وكنا مفلسين وصاح الأستاذ صادق عبد الله عبد الماجد، من خلفي أنعل أبو عشة والله يحرق عبود.
ـ كنتم عايشين بقروش الجبهة؟
أبداً، وكلّمتك، كنت تاجراً أشتري البيجو من أوربا، وأبيع في القاهرة، ولكن أمانة التاريخ أحكي عن قروش الجبهة الوطنية.
ـ تفضل؟
اشترينا من قروش الجبهة الوطنية شقة في القاهرة وتحديداً في مصر الجديدة، مقابلة طوالي لبيت حسني مبارك في شارع صلاح سالم، والآن هي مكتوبة في اسم قيادة مهمة.
ـ (دا للتاريخ)؟
والأمانة التانية في أيام الغزو الليبي، مشيت أزور الشرف زين العابدين الهندي في شقته مقابلة لقاردن سيتي بشارع القصر العيني، مواجه لضريح سعد زغلول، وكان يحتجب عن الناس وعندو رأي واضح في العمل المسلح، لا يقوله لكل الناس، وذكرت له ما نود القيام به، فقال لي بعض الأسرار التي لم يحن وقت ذكرها.
ـ هل فعلاً كان يعيش وحيداً؟
نعم، ودا معروف، والمهم، قال لي قروش الجبهة الوطنية وقروش حسين لا تدخلهم علي أبداً، وسألني عن قروشي الخاصة وأخبرته، وطلب مني أن أحضر كل يوم خميس وأدق فقط ثلاث دقات لو زدتها لن أفتح، وكنت أضع له صندوق سجائر و7 سندوتشات طعمية وفول أدخلها التلاجة تعيِّشه طوال أسبوع (كان شريفاً مكتملاً).
ـ وفشل الغزو في 76؟
كان يسخر منا ويقول لي كيف المرحوم عثمان جاد الله، كان ينظر لساعته، ويسال (الليلة يوم كم) فأجابه الشريف بتسأل ليه حكايتكم قرّبت ولّا شنو، وعلق ساخراً مثل عادته لحظة الصفر المعلنة في المطاعم، وبمناسبة يوليو 76 نحن أقمنا مأتماً لروح غازي صلاح الدين، ورثيناه بمقالات باكية ورصينة.
ـ المهم فشلت يوليو؟
(ليه ما تفشل) إذا كان لحظة الصفر فجراً، وكان الإخوان والأنصار يتغالطون، السنوسي يقول الإخوان يكونوا هم الضباط وحزب الأمة في إصراره أن المجاهدين هم من يقودون المعركة، وهم في حالة (غلاط) لحدي ما الشمس شرقت، وسأل إبراهيم السنوسي محمد نور سعد، فقال نور للسنوسي (البقوم بانقلاب بيدي البيان لزول تاني يقرأه).
ـ هربت أنت إلى لندن؟
كتب لي محجوب عروة رسالة خادعة أن أتعجّل بالسفر إلى لندن لأنو أبوي عيّان، ويحتاج لنقل كلية سريعاً، بينما قبضوا على الباقر ورجعوا السودان مقبوضاً عليه.
ـ أول مرة تمشي لندن؟
وأول مرة أشاهد جثماناً في صندوق، وكان هو جثمان زين العابدين في منزل الشيخ عبد الباسط (مستغرب الموت في لندن) وفي لندن قعد معنا عبد الرحمن إدريس (القاضي الهارب)، ومحمد أحمد الفضل دقشم، وكان دقشم يصحيني بالليل ويقرأ لي بيانه الأول، وفهمت تردده للبوستة أنه خاطِب بنت من بنات أمدرمان وأظنه كان ينتظر منها رسالة بالبوستة.
ـ لماذا هربت من كلية البيطرة جامعة الخرطوم؟
بسبب أستاذ بالكلية ذاتها، وقال (دي مضيعة وقت).
ـ قوقل لم يتذكّر حضرتك في ثورة شعبان؟
رجعت من مصر، ومشيت للترابي، كان ساكن الطابق الثاني في بيت السيد الصديق (ما زال مع نسابتو)، سألني الترابي من بطاقة البيطرة القديمة، وقال لي بالحرف (بكرة في مظاهرة طلابية ستهتف جامعة حرة أو لا جامعة)، وواصل بقوله لي: (ما عندك شغلة)، حا يرفعوك، وتصيح أنت: (يسقط نظام نميري ولن يحكمنا جعفر).
ـ كيف كان الترابي كزوج يسكن مع أصهاره، وكيف كان سلوكه وهو في منزل السيد الصديق؟
دائماً وكل مواعيده يربطها بشاي المغرب ووجدته في ذلك المساء هادئاً، ونضييف، وعندو مزاج مع شاي المغرب بالبرّاد الصيني ومن يتبرع بصب الشاي لازم يكون فناناً ولا يدفق قطرة (دا مزاج الترابي)، وإلا طلب منك التنحي جانباً.
ـ أناقة؟
بالمناسبة الترابي هو من علَّم الإسلاميين لباس المركوب الأبيض والشال المعروف.
ـ كيف كانت تبدو السيدة رحمة عبد الله جاد الله، وأنتم ضيوف شيخ حسن؟
ـ عندي ملاحظة، كل بيت السيد الصديق كان يسبق اسم الترابي (بدكتور حسن)، وليس الشيخ، وكانت السيدة رحمة امرأة عظيمة حولها وصيفات وكريمة جداً وصاحبة بشاشة.
ـ رغم كل هذا الإحساس بالسودان القديم والأصيل، ولكنكم اختلفتم حينما تعمّقتم في بناء التنظيم وصرتم ذوي شراسة مشهودة؟
ـ الفكر القتالي متأصل في نفسياتنا من بدري وله أسبابه في ذلك الوقت.
ـ الجامعة جامعة حرة … مرت خمسون عاماً، نفس الأزمة وذات الشعار؟
كنا في زمن نميري نواجه ذات الأزمة، (فعلاً دا صاح)، وأذكر تمّ تكليف الحبر يوسف نور الدائم بخطاب في وجه النميري، حينما حدّدت السلطة زيارته لجامعة الخرطوم، تنحّى الحبر جانباً وكان أول ظهور لإبراهيم أحمد عمر بدلاً منه، وهاجم النميري ودخل السياسة من وقتها، وكان يُطلق عليه إبراهيم زحمة، ولا أدري سبب التسمية.
ـ هذه (فقط) مواعيد نضاله السياسي؟
لم أره مطلقاً ولم أسمع به.
ـ السعودية بداية قروش دفع الله التوم؟
القصة طويلة، ولكن اشتغلت بالصدفة دلال فواكه مع الشيخ عويضة محمد سعد الجرسي، وحكايتنا معه كنا كايسين شغل وترجمنا له شيئاً مع الأتراك، وبدأت براتب 600 ريال، وصرتُ أدلِّل رسمي بعِميمة صغيرة، وحنكة واضحة، ومرة قابلني جعفر شيخ إدريس وأنا أرتدي جلابية “ساكوبيس” في المسجد الحرام، مسك جلابتي كدا وامتعض بأنها جلابية وسخانة فقلت له (ما في مشكلة لو عندك جلابية في البيت أديني ليها وخلاص).
ـ زعلت؟
ما اشتغلت بموضوع هايف زي دا، ولكن للتاريخ كان جعفر شيخ إدريس سيموت في مسجد جامعة الخرطوم، أيام المفاصلة، لولا حمايتي الكاملة له، وسوف أحكي التفاصيل في مكان آخر.
ـ نرجع للتجارة والبداية؟
فعلاً كنا ساكنين في مكان صعب، كنا نغلي موية بئر راكدة لنشرب، وأول عملية تجارية كانت مع الرجل المحترم سليم علي أحمد بـ 500 طن حب بطيخ، وما كان عندنا مصنع إلا حوش متوحش في آخر جدة القديمة شارع المكرونة، نضفناه من العزرة بأيدينا، وكنسنا الجيف، وخزّنا حب البطيخ.
ـ رجعت البلد رجل أعمال مظفر، ولازم تعرّس كما يقول الآباء للأبناء بعد اغتراب طويل؟
رجعت البلد في 79، وبنيت البيوت بالطوب الأحمر والعقد وأحضرت الأبواب والشبابيك من الخرطوم بحري، واشتريت اللواري لأخواني إبراهيم ولعمنا دفع الله، ود بري وثالث لبكري الخليفة، متزوج شقيقتي الكبرى الحاجة أم الحسن التوم، وعدد غير قليل، غيرهم جلبتهم للسعودية يجنون العنب بعيداً عن 400 كيلو، وصاروا بفضل الله رجال أعمال فاعلين، وحينما عاد بعضهم من تلك البادية حكوا لي عن غرائب حينما كانت الصلاة قسراً كان فيهم من يأتي بدون وضوء.
ـ والتركترات والأوستن أبيض ضميرك؟
فعلاً دي لازم تكون عند زول مقتدر الأوستن الأبيض ضميرك والتركتر الماسي والبهائم.
ـ الانتخابات أيام زمان، دخلت مجلس الشعب زمن النميري، احكِ لنا تلك التجربة؟
كان خصمي عمنا بشير جبارة، والحملة (كنفوي بالبرينسات)، ذهب جدي ود اللمين لشيخ هجو للشورة، وجده ياكل بسكويت كرم، قيل إنها غذاؤه الوحيد، وفزتُ بفارق 2600 صوت، كانت أكبر نتيجة بعد ود علي دينار وترك في الشرق، وكنا حينما ننزل في قرية لا نؤكد خلافاتنا كمرشحين متخاصمين، ناكل ونشرب مع بعض.
ـ سلوك حضاري كبير؟
وعندنا عمنا الناظر إبراهيم الطاهر الحسين لو ما ركب معاك ما حا تفوز أبداً، ومثله عمنا الطاهر الفكي، والمرحوم محمد صالح يوسف، ودفع الله محمد دفع الله ود بري.
ـ واضح المنافسة ضعيفة؟
وتقدم المحنك بشير جبارة، بطعون في قرية فارس، ونقلنا المحكمة من ود مدني إلى فارس، بعد تعهُّدنا بالتأمين، وتمت المحكمة، وكان الغداء في بيوتنا، محكمة وشرطة وأمن وخصوم انتخابات.
ـ شطحات الصوفية فيها حكايات؟
مرة واحد من أعيان البلد، وفي مأتم وفيه أعيان يعقوباب وجعليين وبرياب وأشراف، وكان يلقي درساً عصراً وجاءته حالة الترجمان وحلف (والله والله والله نحن السادة البرياب من علي ود بري لمحمد ود عبد الرحمن بنعلم الغيب)، طوالي شيوخ البرياب، قالو الفكي دا عاوزنو جوة أجبروه على الاغتسال والشهادة من جديد، وحالات الشطح موجودة لحدي الآن في تلك السلالة.
ـ أنتم البرياب، عندكم اعتداد كتير شوية؟
مرة لاقيت الرئيس البشير في مناسبة اجتماعية، وقلتُ له: الخليفة عبد المحمود ود أبشرا أول من قام بعمل الزواج الجماعي، وكان اسمه آنذاك زواج (الكورة)، فذكر السيد الرئيس أن الحاجة الفضلى هدية والدته تزوّجت بنفس الطريقة وبـ 5 جنيهات سودانية.
تصحيح أخطاء وردت بالحلقة الأولى
دفع ألله التوم الأمين البخاري جدي لأبي…. البخاري…. وأبي مزارع وتاجر في سوق الحداد وفي القرية وتعلم التجارة من خاله حاج أحمد االبشير.
وجدي حاج أحمد البشير من أوائل التجار في ود الحداد وليس عمي دفع الله.
وقع خطأ مطبعي غير مقصود أن … برلينة…. مقصود بها موديل سيارة وليس اسم والدة دكتور غازي صلاح الدين.
تصويب مهم… بخصوص مولانا جلال علي لطفي والخطأ المطبعي ورد ضمن النص والمقصود كلمة…. لا يخصني…. بدلاً عن لا يصلي، والأستاذ جلال علي لطفي قامة سامقة ونحترمه وربنا يتقبله.
الصيحة