كان طارت غنماية
القصة هي ، قال رجل عنيد ان ما ظهر بعيدا عند الافق هي غنماية او سخلة . وقال آخرون انه صقر كبير . واحتدم النقاش . وعندما اقتربوا طار الصقر فقال الرجل العنيد . كان طارت غنماية .
اذا اقتنعنا بأن الحعليين والشايقية والرباطاب والمناصير والبقية هم عرب ، اين الجزء الافريقي او النوبي والبجاوي فينا ؟ لقد اكدت الدراسات العلمية عن طريق الحامض النووي والتي اجراها الدكتور منتصر ابراهيم وآخرون ان جينات العرب لا وجود لها في السودان الا في بعض قبائل شرق السودان مثل البني عامر الذين يجدون التفرقة والاستخفاف من قبائل الوسط .
فلنقبل باننا عرب لان النبي صلي اللع عليه وسلم قد قال كل من تحدث بالعربية فهو عربي ، بالرغم من ان هذا الحديث غير صحيح. لماذا نطوح بالجزء الآخر ؟ ولماذا يجرم ويحتقر الشق الآخر ؟ ان الحضارة النوبية لها 12 الف سنة . واول قبور منظمة في العالم اكتشفت عندنا ولها 12 الف سنة . اين ذهبت كل تلك الحضارة وطريقة العيش ؟
لقد وعيت بالدنيا في رمبيك وامضيت المدرسة الوسطي في ملكال . اهل ملكال يتحدثون العربية خير من كثير من اهل الشمال . وكان الطلبة من اصول جنوبية من الاستوائية وبحر الغزال يبذونا في معرفة اللغة العربية . وهذا قبل اكثر من نصف قرن . وقرنق كان يتحدث لجنوده بالعربية لانها اللغة الوحيدة التي تجمعهم . والصحف والتلفزيون في جوبا بالعربية . وهذا ما حدث لنا في الشمال . اللغة العربية صارت متشاركة . وهي لغة الاسواق والتواصل والعبادة . نفس الشيئ حدث لقريب المليار من البشر في امريكا اللاتينية وكلهم كاثوليك . هل هم اسبان ام برتقاليون ؟ ان لبعضهم نصيب من الدم الاسباني لكنهم مكسيكيين وكوبيين الخ
واذا اراد البعض ان يربط العروبة بالاسلام. فملايين العرب مسيحيون . وفي ملكال وكثير من قري ومدن جنوب السودان تقام شعائر الاسلام ويحفظون القرآن ويحتفلون بالاعياد والمولد النبوي . ومنهم القادرية والتجانية والانصار والختمية الخ . ويرتدون الجلاليب والملافح والتوب السوداني . وهذه الملابس دخيلة حتي علي شمال السودان . والعمامة اتت من الهند . هل يعني هذا ان اهل ملكال وكثير من سكان مدن الجنوب مثلا من العرب ؟
قالوا لنا ان جدنا هو رباط بن غلام بن عايد ، وفي كتاب الدكتور عوني الشريف عن اسماء السودانيين والقبائل ، نجد ان رباط كان درويشا ,, لم يشتهر برجاحة العقل ,,. زوجه اهل البلد امرأة وبعد ان رزق منها بولد اعلموه انها امة لهم وطالبوا بالامة وابنها كرقيق لهم . وبعد جهد حكم له بالابن وطالبون بدفع ثمن الام .
في نقاشي مع بعض اليهود في اسرائيل سمعت منهم ان الله قد عاقب هابيل لقتله قابيل وامره بأن يطوف الارض ثم تزوج بكوشية . كنت اقول لهم ,, اذا ، نحن الكوشيون موجودون قبل آدم وابناءه ,,. ويقولون . ان الدين لا يناقش . بل يؤخذ كما هو . غلام الله بن عايد قد اتي من ميناء مخا في اليمن وكون ابناءة قبائل مثل الرباطاب والمناصير والركابية .. رباط.. ركاب .. ومنصور . اين ذهب سكان البلاد الاصليين الذي عاشوا منذ بداية الدنيا ؟ هل تبخروا ؟ في وقت ما خاصة في الثلاثينات والاربعينات الي الثمانينات ، كان اليمنيون في كل ركن في السودان . لماذا لم يكون منهم اي قبيلة ؟ لم نشاهدهم بقيمون الصلاة ولم يتركوا متاجرهم حتي لصلاة الجمعة . ولم يتداخل الا القليل جدا منهم مع السودانيين . وفي وقت كان وصف الانسان بأنه ,, يماني ,, قد يسبب اراقة الدماء . لقد قال احد شعراء السودان ونشره الاستاذ محمد المكي في جريدته الناس في الخمسينات
انا زعلان خلاس وخلاس الزعل غماني كل ما ترفع حجر بتلاقي تحته يماني …… الخ وتطرق لاكلهم فقط للعيش والفراش … الخيش لبخلهم . انا لا اوافق علي هذا الكلام واراه تحاملا كريها علي اليمنيين . ولكن لماذا نتحامل علي انفسنا ونكرة اصلنا وتراثنا ؟
اليوم هنالك حوالي المليون سوداني يسمون انفسم ,, كوستاوي وكستاوية . وهم اهل مدينة كوستي وضواحيها . وكوستاوي هو بابس كوستاكي يوناني استقر في المنطقة وكانت له تجارة وزرائب . لو كان كوستا عربيا ومسلما لقالوا انه من سلالة النبي وان له كرامات مشهودة ولالتف الناس حول ذريته ووقفوا طوابيرا ولثموا يده ولاعطوه خير اراضيهم وبناتهم وابناءهم كما يحدث مع آخرين. محن سودانية .
من العادة ان يلتف الناس حول زعيم او قائد قوي او شخص مشهور. وفي بعض الاحيان شيخ ديني وينتسبون اليه ويحملون اسمه ووتتكون قبيلة. وقصي بن كلاب التف الناس حوله وكانوا من التجار يضعون القرش علي القرش وعرفوا بالقرشيين. والي اليوم يقدس كل من رجع اصله الي قريش بحق او باطل ويعرفون بالاشراف ويمتطون ظهور المسلمين في باكستان او نايجيريا والمغرب والسودان الخ . ومن القرشيين كان اكبر اعداء الاسلام .
القبيله الوحيدة التي اتت كقبيلة كاملة الي السودان هم الرشايدة والسبب انهم يتعرضون الي الاضطهاد وعدم اعتراف القبائل الاخري بهم . ويسمونهم هتيم او حطيم وتعني الغجر او من لا اصل لهم . ولكنهم في السودان بلد العميان يعتبرون انفسهم ارفع من السودانيين ونعطيهم نحن الاسباب لتأكيد هذا الشعور . واذا كان السبب الاسلام فلتروني داعية اسلامي واحد بينهم كم عدد المساجد وخلاوي القرآن التي شيدوها . ومن من تعب وشقي جاب الفيافي ودعي للإسلام وسطهم . لقد قال بعض السودانيين خاصة في الشرق ان الفلاتة قد ادخلو رمضان والكدنكة في السودان . والكدنكة هي الطورية او المعول . وهذه اشادة بهم لدينهم وعملهم .
الاسلام اتي الي السودان من الغرب ونشره اهل غرب افريقيا من شناقيط وفلاني وهوسة الخ والمؤلم ان بعض ضعاف النفوس لا يعطي ما عرف بالفلاتة الاحترام والتبجيل الذي يستحقونه .
بمناسبة الطورية فهي كلمة نوبية مثل الواسوق والتقنت وكديسة وككو وقرنتي وتورييق …المرق الضخم او محور الساقية والتكم والقادوس والتناقير التي هي طريق البقر في الساقية والاروتي الذي يسوق الساقية ويجلس علي التكم . وتبيدي هو من يتعامل مع المعادن من حدادة صياغة ذهب او ما عرف بنابري وتعني وهو اسم علم . وبيومي هو البحر . وعندما غضب المك نمر امام اسماعيل باشا هدأه ابن عمه المك مساعد بلغة البجا . ومنها احتفظنا بشلوفة وككر وعنقريب وبعشوم ومرفعين وقنقر وقنجر الخ
قبل فترة كتب ابن عمي الرباطابي القح الدكتور حسن فرح موضوعا في سودانيات . حسن يسكن مع احفاده في استونيا في دول البلطيق . وهو من قرية القليعة مسقط راٍ ابن عمنا محمد خير البدوي مالك طيب الله ثراه . والموضوع تحت عنوان
________________________________________
الشاطر يشرح
رباطابي مشي الدكتور .قام الدكتور سألو : الضربة الفي عينك من شنو ؟
قال ليهو : والله يا دكتور انا كنت طالع فوق ضكرا لي ناس عمي فوق عصبة الجدول داير لي سعون اللات قراع
وطالع وطالع وطالع لامن وصلت اللبة
بلا الحلبوصة تتملص بي
اكان العراقي مو نصيح وكرن في الكروقة انا كنت اتجكنت في الخشة
.
.
.
شوقي بدري
عضـــو
________________________________________
ود عمي ابو علي لك الود . قلت اقرب الصورة للآخرين .النخيل ضكر وانتاية. ياتسلق الناس الضكر لاخخ الضكر وهو لقاح لتلقيح النخلة الضكر في هامة النخيل يتسلق الانسان عن طريق الكرانيف وهي الجز المقصوص من الجريد .وقد يستعيت التاس بحلقة من الالياف او حبل متين . قد تنفرط الحلقة ويسقط الانسان. زولنا ده انقذه العراقي الذي شبك في النخلة. الا…
جدنا الكبير محمد ود بدري اغترب في وفاعة . وتبعه اهله. تعارك اثنين من الشكريات . وكانت الشاهدة احدي الرباطابيات . فقال الانتا دي لزمت خيتا من زندا وجرتها علي السام وقشرت عليها القشري ودخلتها في الخس ووقعتفيها سمكي . ود ابسن قال الرباطابية رطنت نادوا ود بدري
ود بدري قال ان المرأة امسكت بيد المرأة الاخري وجرتها داخل الحوش السام .. وقفلت الباب الطبال او القفل قشرت القشري … وادخلتها الخس وهو المطبخ او الراكوبة من جريد النخل لعمل الطعام . ونزلت فيها صفعا .
__________________
ht
Hassan Farah
عضـــو
________________________________________
اها شوف زى دا يا ابن عمى….برضو رطانة رباطاب
الاول : جرحتني ساسوية في الكودومبس
التاني : جيبلك شلتوت من المرقون اكدنا بيهو
.
Hassan Farah
مشاهدة ملفه الشخصي
#5
ناصر يوسف
عضـــو
________________________________________
اعمامنا وكبارنا وتاج راسنا
حسن فرح
شوقي بدري
زولكم ده تاعبنا وتاعبكم معاه فوق الترجمة كدي مالو ياخ
ما كان يقول
طلعت نخلة عمي عشان اشيل منها لقاح الضكر
يدي اتملصت فوق وجيت واقع
ان ما العراقي حقي اتشنكل في النخلة كان جيت خابط الواطاة لكن الله ستر
هههههههههه
__________________
#6
رأفت ميلاد
عضـــو
________________________________________
على باليمين رطانة كان قعدتو تترجمو لى بكرة
__________________
رأفت ميلاد
Hassan Farah
عضـــو
________________________________________
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر يوسف
اعمامنا وكبارنا وتاج راسنا
حسن فرح
شوقي بدري
زولكم ده تاعبنا وتاعبكم معاه فوق الترجمة كدي مالو ياخ
ما كان يقول
طلعت نخلة عمي عشان اشيل منها لقاح الضكر
يدي اتملصت فوق وجيت واقع
ان ما العراقي حقي اتشنكل في النخلة كان جيت خابط الواطاة لكن الله ستر
هههههههههه
———————————————————-
ناصر يوسف روح سودانيات المرحة لك التحية
التربال مسكين دى لغته التى يعرفها فارجو ان تعذره والمعنى المقصود من البوست ان اللغة النوبية ليست مقصورة على مناطق اقصى الشمال بل ان بعض مفرداتها لا زالت تستعمل حتى اليوم عند بعض القبائل الواقعة جنوب دنقلا وحتى حدود الخرطوم وهذا يؤكد ان الانتماء النوبى اوسع بكثير مما يتخيل البعض…
هسع انت فهمت كلام الزولين ديل:
الاول : جرحتني ساسوية في الكودومبس
التاني : جيبلك شلتوت من المرقون اكدنا بيهو
.
#8
شوقي بدري
عضـــو
________________________________________
حبوبتنا الرباطابية الرسالة بت احمد كانت نطلب مني عم الخوض في مياه الامظار خوفا من تضربني ساسوسية او قزازة . كانت تقول الليانة للملاية واظنها تاتي من الكلمة الافرنجية لينين . وتقول الكسفريتة للكبريتة وتقول القاؤون للشمام وجدت هذه الكلمة في تركيا . كانت لها لغتها الخاصة .
__________________
21-02-2016, 01: 42 PM #9
Hassan Farah
عضـــو
________________________________________
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد
على باليمين رطانة كان قعدتو تترجمو لى بكرة
————————————————————
رطانة رطانة يا مقدس ما ناكرنها وناس كوش ديل انتشروا حتى جنوب مصوع تلقى بعض اجدادك من الناطقين بها
#10
Hassan Farah
عضـــو
________________________________________
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوقي بدري
حبوبتنا الرباطابية الرسالة بت احمد كانت نطلب مني عم الخوض في مياه الامظار خوفا من تضربني ساسوسية او قزازة . كانت تقول الليانة للملاية واظنها تاتي من الكلمة الافرنجية لينين . وتقول الكسفريتة للكبريتة وتقول القاؤون للشمام وجدت هذه الكلمة في تركيا . كانت لها لغتها الخاصة .
———————————————————-
نعم يا شوقى الساسوية هى قطعة الزجاج والكدومبس هى المزبلة او بالبلدى الكوشة والمرقون هو المخزن ويشيد فى الجزء الخلفى لغرفة النساء مفصولا عنها وله باب خاص فى ركن الغرفة
ادكنها يعنى اربط الجرح بالدلقون وهو معروف لكم
21-02-2016, 09:10 PM #11
شوقي بدري
عضـــو
________________________________________
ابن عمي حسن . في العباسية تحت سكن صديقي محمد السيد كان قويا وشقيا في صباه . وكان فردة اصدبقي محمد عثمان ابراهيم شوقي محمد سيد عرف بكدومبوس . واظن ان الكثير لم يعرفوه بغير هذا الاسم . كان جيرانه من الرباطاب آل شكاك وشبيكة والصوفي وخدر بدري وعبد الله الشيخ جاركم في سوق التمارو وعبد القادر عمر الصادق وآل ابو سنينةوآخرين .منهم اخذ الاسم .
__________________
شوقي بدري
PM #12
Hassan Farah
عضـــو
________________________________________
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوقي بدري
ابن عمي حسن . في العباسية تحت سكن صديقي محمد السيد كان قويا وشقيا في صباه . عرف بكدومبوس . واظن ان الكثير لم يعرفوه بغير هذا الاسم . كان جيرانه من الرباطاب آل شكاك وشبيكة والصوفي وخدر بدري وعبد الله الشيخ جاركم في سوق التمارو وعبد القادر عمر الصادق وآخرين .منهم اخذ الاسم .
———————————————————-
ابن العم العزيز شوقى…لك تحية اهلنا من الصباح:اعان ما عندكم عوجة…..
صاحبك محمد السيد الظاهر جنن الجماعة فاطلقوا عليه هذا اللقب القبيح وهو المسكين ما عرف معناه لو عرف لكان دقاهم
عبد المنعم حضيري
عضـــو
المشاركات: 541
________________________________________
هوي يا رباطاب …. بقيتو همباتة كمان ول شنو
كلامنا مالكم عليه
لكم التحية والتقدير والمحبة التي تعلمونها
شوقي / حسن / مخير / وزول الله
بجيكم راجع كمصحح …. لبعض الكلمات كان لقيت وكت ومزاج
عجبتني ترجمة كلام المرة الشاهدة لأنو فعلاً رطانة
شكراً يا بروف …. بوست بنكهة الجروف
__________________
إذا فتحت أبواب خير فأقبلوا
موائد أهل الله خير الموائد
قرقاش
عضـــو
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركات: 1,445
________________________________________
سلام لكل الاحبه ..
اولا كلمه رطانه …تعنى صوت البهائم فى الزريبه ..ولعل التسميه فيها الوضوح التام لجلافه الاعراب وعدم احترامهم لانفسهم اولا واخيرا ..
..اتمنى استبدالها بكلمه انداندى .. وهى تسميه اهلى النوبيين الى لغتهم العريقه .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــ
ابحث عن اصل كلمه اوانطه واوانطجى ..فهل من معين ..؟
__________________
قرقاش
#15
عبد المنعم حضيري
عضـــو
________________________________________
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوقي بدري
ود عمي ابو علي لك الود . قلت اقرب الصورة للآخرين ز النخيل ضكر وانتايةز ياسلق الناس الضكر لاخخ الضكر وهو لقاح لتلقيح النخلة الضكر في هامة النخيل ز يتسلق الانسان عن طريق الكرانيف وهي الجز المقصوص من الجريد ز ويستعيت التاس بحلقة من الالياف او حبل متين . قد تنفرط الحلقة ويسقط الانسان ز زولنا ده انقذه العراقي الذي شبك في النخلة. الا…
جدنا الكبير محمد ود بدري اغترب في وفاعة . وتبعه اهله ز تعارك اثنين من الشكريات . وكانت الشاهدة احدي الرباطابيات . فقال الانتا دي لزمت خيتا من زندا وجرتها علي السام وقشرت عليها القشري ودخلتها في الخس ووقعتفيها سمكي . ود ابسن قال الرباطابية رطنت نادوا ود بدريز
ود بدري قال ان المرأة امسكت بيد المرأة الاخري وجرتها داخل الحوش السام .. وقفلت الباب الطبال او القفل قشرت القشري … وادخلتها الخس وهو المطبخ او الراكوبة لعمل الطعام . ونزلت فيها صفعا .
ههههههههههههههههههها رطانة رسمي مافي كلام
تصحيح حسب البيئة الشايقية والتي هي بنت عم الرباطابية
أعتقد يا حبيبنا شوقي أن الكلمة الصحيحة هي كَشَرَتَ عليها الكُشَرْ وليس قشرت القشري (بالرباطابي ما عارفة والله) ولكن بالشايقي الكشر هو مفتاح الكبد والكبد هو الباب
لقد سكن اهلنا الرباطاب في ستة جزر علي نا اذ1كر اكبرهم مقرات ومرو وكشوي وكان حي جدودنا يعرقف دمبك . هل هذه اسماء عربية ؟ اعمام دكتور حسن كاوا صائدي تماسيح . هل يصطادون التمساح في هضاب نجد وفي ذات الآصاد في مضارب عبس ؟
كانوا يستخدمون ما عرف بالبدينقا او البديقة ويركبون العنبخ للتنقل بين الجزر وهي حزمة صغيرة من الطرور. ويركبومراكب الدوم وهي جزوع الدوم المربوطة ويزرعون الجروف القيف وحتب الهدام .
هاهو عبد المنعم حضيري الشايقي يصحح ما سمعته وانا
طفل صغير . اي عرب بستعملون هذه المفردات ؟ لقد كان والدي رحمة الله عليه مشلخا وكان بابكر بدري مشلخا . كانت اخني فاطمة بدري مشلخة . كان الوشم يحلي شفاه عماتنا وجداتنا . ومن المؤكد ان جداتنا قد تعرضن للختان الفرعوني . ولا يزال 84% من السودانيات في الشمال يتعرضن لهذه الجريمة . هل هذه عادات عربية ؟ لكم ان تفتخروا بالاسلام والثقافة العربية وحتي الانتماء العربي . ولكن لماذا تحقير وكراهية الشق الآخرمنكم والذي هو الاكبر .
اذا كان رباط قد تزوج يمن ليست رباطابية لان الهوية الرباطابية ولدت بعده وهو موسسها . هذا يعني ان دريته نصف عربية . وهذا اذا كان غلام الله قد اتي بزوجة عربية وهذا مشكوك فيه .واحفادة 25% عرب . ماذا بقي من دماءه العربية بعد 400 سنة ؟ ما هو العيب ان نكون سودانيين …… وما اروع ان يكون الانسان سودانيا .
لقد احتل الرومان انجلترة من قبل وطوروا المعمار والصناعة بعد ان كانوا متخلفين جدا .واجتاح النورماديون انجلترة بسفنهم وخيلهم وقتلوا الملك السكسوني وقطعوه ولم يتعرفوا عليه لولا الوشم علي جسمه. وصار السكسون مواطنين من الدرجة الثانية . والآن الجميع انجليز .لا نسمع انا نورماندي او ايطالي او فايكينق اسكندنافي.
قبل فترة افتخر احد الامريكان بعظة بلاده وقوتها ومناعة واشنطون التي لم تحتل ولن تحتل. وعندما قلت له ان واشنطون قد احتلت من قبل اراد ان يصفني بالجنون وضحك ساخرا . وبعد ان اثبت له كلامي صار يتحدث مع نفسه .
الانجليز تعبوا من تدخل الامريكان في كندا فسيروا جيشا في بداية القرن التاسع عشروفر الجيش الامريكي الذي كان اكثر منهم عددا . كالخراف امام الذئب كما قيل . وتركوا عاصمتهم .. واحرق الانجليز البيت الابيض وكل مباني الحكومة الامريكية . وانقذ الاعصار والامطار واشنطون . وحمل الاعصار حتي المدافع ومات البريطانيون واطفأت الامطار النيران وانسحب الجيش البريطاني المنتصر . ولم يرجعوا الي الولايات الامريكية مرة اخري .
صديقي البروفسر هقينو الياباني والمتخصص في اللغات الشرقية والادب الفارسي افتخر امام الجنرال محمود احد رجال السافاك الايراني والشيخ عبد الله النهيان ابن عم ابناء زايد وآخرين . وقال ان اليابان قد هزمت الصين وجنكيز خان الذي هزم كل العالم . وكان هذا بعد اوليمبياد اسبانيا وكنا في مدريد . وصححت معلوماته وبلغ به الغضب ان صار يهتز . ويخرج عن طوره . ويقول لي ,, بما انك تعرف الكثير ، لماذا لا ترجع لبلدك لكي تطورها ,, ؟
ما اغضب البروفسر هقينو هو انه اشاد بتماسك المجتمع الياباني وعزته . فاشرت الي ستة مليون من المنبوذين . ويشار اليهم برفع الاصابع الاربعة وطي الابهام وتعني انهم من ذوات الاربع ,وهؤلاء يعملون في الذبح ومعالجة جلود الحيوانات زمعن تعتبر عندهم غير مشرفة ..ووضعهم مثل البدون في الكويت . لانهم لم يوقعوا علي وثيقة قديمة . البلدالوحيد الذي واجهت فيه عنصرية بعد دقائق هو اليابان ومن سائق بص المطار .
والحقيقة التي كانت غائبة بالنسبة له هو ان من هاجم اليابان هو كوبلاي خان حفيد جنكيز خان المغولي وليس بالصيني . ولقد اورد هذه الحادثة الرحالة ماركو بولو والذي اتي لايطاليا بالاشبقتي او المكرونه والعملة الورقية واشياء اخري . اشباقيتي تعني الحبال الصغيرة . تعرف عالميا ب نودلز .
الاسطول الصيني حطمته عاصفة وشتته . وكنت اقول لبروفسر هقينو والذي كان يذهب الي السودان وله ذكريات في السودان . ان الحضارة اليابانية هي نتاج الحضارة الصينية والتي هي اعرق . والدليل الحروف الصينية التي يستعملونها .
عندما يؤمن البشر ببعض الافكار ويقدسونها قد لا يفيد معهم المنظق او حتي مواجهة الحقيقة العارية .
[email][email protected][/email]
ازيدكم بيت في رطانة الرباطاب:
قال الاب لابنه:
في الكيم داك في جر جاو انتقو ارمو
الكيم= الركن
الجر= الزير وكان يخزنو فيهو التمر
جاو= نوع من التمر الغير جيد ويصلح لصنع العرقي
انتقو= اجبدو
ارمو= ارميهو
شوقي ، إنت أكثر واحد مؤهل لقيادة التيار القومي السوداني ، الذي ننتظر قيامه بكل شوق ، و هو الذي سيؤدي لخلاص هذا الوطن وحل مشاكله نهائياً ،
أنحن معاك ، يلا أبدأ
بدأت قراءة المقال وأنا أمني النفس بقراءة شيقة إعتدتها من كاتب المقال. توقفت عن القراءة وملأ نفسي الإشمئزاز من أول سطر وهو..(مثل البني عامر الذين يجدون التفرقة والاستخفاف من قبائل الوسط .) ما ناقصة هي يا أستاذ عشان أنت تزيدا شعللة…ليتك تكلمت عن عمق النسب بين قبائل البني عامر وقبائل الوسط ففيه رسالة حب وأخوة بدلاً عن تأكيد البغض عبر الأحكام الجزافية العامة بقولك أن كل قبائل الوسط تسخر من البني عامر…!!! كن رسول حب في كتاباتك يا أستاذ ودع بث البغض بين الناس ولو كان ما تذكر حقيقة موثقة…
القبائل العربية هاجرت الى السودان قبل ظهور الأسلام . وقد تواصلت هجرتها الى الداخل بسبب وجود المراعى الخصبة والمياه واستمرت هجرتها الى غرب السودان واستقرت فى مناطق كردفان حيث المراعى الغنية . و قبائل البقارة كلهم عرب واذكر منهم قبيلة دارحامد فهم عرب اقحاح مازالوا يتكلمون لغة البادية فى السعودية . كما وان قبائل المسيرية البيض نزحوا من تونس واستقروا فى مناطقهم الآن هذه منذ اكثر من 300 عام .
العمة السودانية لم تقدم للسودان من الهند-يبدو انك لاتعرف الفرق بين العمامة السودانية والهندية-
ولو ذهبت لاثيوبيا لوجدت القساوسة وكبار السن يلبسونها،
فهل احضروها ايضا من الهند؟ كما لو ذهبت لمصر ايضا في الصعيد يلبسونها حتى الان ،كذلك في الحجاز حيث تعرف بالغبانة ، طبعا مع اختلاف طريقة اللف.
أولا: قابيل هو الذي قتل هابيل وليس العكس كما ذكرت.
ثانيا: أدخل موقع النت وتوجد فيه خريطة توضيحية تظهر انتشار المورثة هاپلوغروپ J توضح وجود العرب في العالم العربي وتمركزهم وستجد نسبة العرب في كل دولة وستجد ان السودان به نسبة من العرب أكثر من كثير من الدول التي تصنف جهلا بأنها أكثر عروبة من السودان.
ثالثاً: أنا من وسط السودان ووالله لا نسخر من أهل الشرق كما ذكرت كذبا علينا في مقالك المقيت هذا.
رابعاً: كما ذكر أحد الإخوة الناس ما ناقصة فتن سياسية ودينية في العالم حتى تريد ان تجرنا لفتن إثنية فأتقي الله فرب كلمة قالت لصاحبها دعني.
خامساً: صحيح ان الحضارة النوبية لها السبق في السودان ولكن وبدون مغالطات الحضارة الإسلاميةوالعربية فرضت نفسها في السودان لغة وسلوكاً على الرغم من أنها أخذت الكثير من الحضارة النوبية وهذا لا ينكره إلا مكابر.
نصيحة يا أخ شوقي إبتعد عن تأجيج الفتن العرقية دي وخليك من عربي ونوبي وأفريقي فالإنسان حيث يضع نفسه ولو إنت ما عاجبك العربي تعال أفرض لك لغة تكون مشتركة تخاطب بها كل النسيج الإجتماعي في السودان غير العربية.
ما فهمنا يا أستاذ شوقي يعنى المطلوب من المقال الطويل العريض دة إنو نترك العربية ونفرض على أبناءنا في كل السودان وبكل قبائلهم تعلم اللغة النوبية بدلاً من العربية التي تتحدث بها حتى القبائل في الجنوب أم ماذا؟
يكون في علمك حتى النوبة أنفسهم هجروا لغتهم ولم يعد يتمسك بها إلا كبار السن منهم أو بعض متعلميهم الذين يحاولون جاهدين الحفاظ عليها وجعلها منطوقة ومكتوبة وأنظر إلا كتابهم في هذا الموقع وهم متأسفون على هجران بنيهم للغة النوبية خصوصاً الذين هجروا الشمالية وسكنوا في بقية مدن السودان.
يا أخ شوقي السودان خليط من قبائل شتى شأنه شأن كثير من الدول الأخرى وحتى مصر القريبة مننا دي الأصل فيها الأقباط وهم ليسوا بعرب وكذلك المغرب العربي أصله البربر أو الأمازيغ ولكنهم تعربوا لسانياً وأصبحت السمة الغالبة فيهم هي السمة العربية ويتعايشوا مع هذا الأمر.
اللغة العربية فرضت سطوتها على بقية اللهجات الأخرى وأقول لهجات لأنها كلها أو جلها لا تكتب وتستخدم في حيز ضيق جداً.
أما إنكارك لعدم وجود العرب في السودان إلى البني عامر فأقول لك يا أخي إتقي الله فأنا من الجزيرة الخضراء ونحن أعرف بأصولنا منك ولا يشرفنا إعترافك بعروبتنا كما لا ينقصنا نكرانك لها شيئاً وحتى الناس يقولون عرب الجزيرة وناس لا تطلق الأوصاف جزافاً فهم يعلمون أن الغالبية الساحقة في وسط السودان هم قبائل عربية وإن كانت هناك قبائل أخرى من غرب السودان أو من غرب أفريقيا فهم أقلية.
إنتمي إلى أي قبيلة شئت فلن ينازعك أحد وأعلم أنك لن تحجب الشمس بكفك وليس الناس بحاجة لكي تعطيهم صك إعتراف بأصولهم.
كل مايريد هذا الشوقى ان يلفت النظر اليه ينزل مقال إساءة لاهل الوسط كافة ويصورهم عبارة عن شياطين اما أحبابه الجنوبيين ولأنه متزوج منهم فيصورهم لنا بالملائكة وكذلك قبائل غرب افريقيا يحاول يصورهم لنا بأنهم سودانيين أصلا وليس انتماء ،ويصورهم بالملائكة ايضا وينسى ان فيهم الكثيرين دجالين ومشعوذين ، شيء محير فى هذا الشوقى شخصيا لا أراه الا فتان ويحب الشوفونية فاكر انه بإساءة أهل الوسط سيعجب به الناس ويقولون انه غير عنصرى وسيطبلون له لان الغالبية تحب ان تسمع هذا عن أهل الوسط ولا ندرى ما السبب ، فلينتظر هذا الشوقى جزاءه من ربه فى فتنه هذه ، أرجو النشر ضرورى
صاحب هذا التعليق مسكين مأزوم وحالته تدعو للرثاء متعصـب للعرب وبدلا من ان يسمي نفسه (زيد أو عمرو) سماها (بيكاسو)!!! يالها من عقد..
يقول هذا البيكاسو :
(( قبائل البقارة كلهم عرب واذكر منهم قبيلة دارحامد فهم عرب اقحاح مازالوا يتكلمون لغة البادية فى السعودية)) ؟
إن صـح هذا الكلام فإنه لا يفيد ولا يقدم بل يؤخر..
نفترض ان القبائل المذكورة أتت فعلا من جزيرة العرب برجالها ونسائها واستقرت في بلاد السودان دون أن تختلط بأهل الارض الزنوج (الذين يفر من الانتساب اليهم فرار السليم من الأجرب) وهذا مستحيل طبعا- فهل هذا شئ يدعو للفخر ايها المعلق الغارق في الجهل؟؟
ألا تعلم ان العرب في أدنى مراتب التخلف والانغلاق الفكري والثقافي ولم يسهموا في التطور الذي يشهده العالم بأدنى نصـيب ؟؟
قال عرب أقحاح ؟؟
أريتك بالقحة الـ ……………
ما ذكره الاستاذ بدري و ما سمعناه من غيره من قبل بأن الاسلام دخل السودان من الغرب ذكر ني بتاريخ دخول الاسلام الى افريقيا , حيث ان الاسلام دخل القارة اولا من الحبشة ثم توقف امتداده و عاد بعد حوالي عقد اوعقدين دخول القارة من مصر و وصل الى الاندلس في القارة الاوربية في عقود محدودة بينما لم يصل مقرن النيلين الا بعد عدة قرون .
لماذااستطاع المسلمون العرب أن ينشرو الاسلام بهذه السرعة في الشمال الافريقي قاطعين الافالكيلومترات بينما لم يتمكنوا من الاتجاه جنوب وادي النيل الا بضع مئات من الكيلومترات
اشار بعض الباحثين مثل المصري الاستاذ فاضل سليمان أن احد اسباب انتشار الاسلام بسرعة في مصر هو ان النصارى الموحدين ( الاريسييون الذين يؤمنون بالله الواحد الاحد و يرفضون عقيدة التثليث) كان لهم وجود خفي حيث قام الروم المثلثون ( الذين ئؤمنون بعقيدة التثليث ) بقمعهم و اضطهادهم فعندما قدم العرب المسلمون وجد هؤلاء عقيدة توحيدية مشابهة لما معهم و من ناحية اخرى تخلصوا من جبروت الرومان فسارعوا في دخول الاسلام.
أيضا يقول جهاد الترباني في برنامجه العظماء المئة بان وجود الاريسيين كان ممتدا على ساحل شمال افريقيا الى الاندلس.
السؤال هنا هل كانت الممالك النوبية المسيحية تعتنق العقيدة التوحيدية للنصرانية الحقة ام كانت تعتنق عقيدة التثليث ؟
الاخوة المعلقون:
لم افهم من مقال الاستاذ شوقي بدري هذا محاولة لاثارة الفتن بل اللفت الي حقيقة اننا في السودان هجين من خلفيات اثنية شتي (كوشيون و نوبة وافارقة نيليون وأفارقة شرقيون وافارقة غربيون وهلم جرا) وان هذه الحقيقة يجب ان تعلو علي وتفحم كل المنادين بالصفاء العرقي (racial purity) عربيا كان او افريقيا؛ وان نتبصر الغني الثقافي الناتج من هذه المزجة بدلا عن الانصراف الي الشوفينية العرقية الفارغة.
هذا ما فهمته (واتقبل شاكرا درس عصر {مدعوما بتدليل من المقال} اذا كان فهمي هذا خاطئا).
مع خالص الاحترام والتقدير للجميع.
عييييك دبايوا يا عم شوقي ومانمك الا
ندعو ليك بالصحة وطول العمر..تعرف
يالزول الجميل موضوع الهوية دا لمان
تهبشو يقوم ليك العدو والصديق..فاحسن
الموضوع دا تاجلو شوية لغاية العجاجة تهدا.
وبالمناسبة اخو ولا ودعم المك نمر في حادثة
اسماعيل باشا قال ليهو بالبداويت اوشا اوشا..
يعني خليهو خليهو.ولمان شافو لسه قال لو..
اوتك اوشا دييايوك كاكي؟ مش قلت ليك خليهو؟
نحن السودانيين ديل كلنا فيناعنصريه. مثلا ننعت فلان دا حلبى فلان دا فرخ …..الخ انا ذاتى بعانى انت قايل انت براك البتعانى. لانو نحن جعافره اجدادنا جو من صعيد مصر من (دراو ). استقرو في دنقلا مده و تحركو جنوبا لمن قربو للخرطوم .امدرمان ما كانت موجوده. الجماعه العنصريين ديل لا ايدنا لا كراعنا سمونا الدناقله. و كمان تحت تحت بسمونا الدناقله حلابين التيس قدو المركب و سرقو العيش . شوف فصاحه الخايسين ديل . اجدادي علموهم زراعه الطماطم و البصل… الخ كانو عايشين علي اللوبه عفن و اللوبه حلو. العيش ريف جابو ليهم اولاد الريف نحنا. اسع يطلع لينا واحد عبقري يقول انتو ما سودانيين تجينا زعله نديهو بالنبوت الزي مرق العنقريب دوغري في راسو لمن يقول هيييييييييع و بالرطانه كمان .تعرف ليه . لانو اللغات دى السمعا اي بنى ادم من هو صغييير سبحان الحق عز و جل مخزنه في الدماغ البشري. في الاحوال العاديه واحده من اللغات بتكون سايده التانيات ببقن متنحيات بظهرن فقط عند التعرض لضغوط و توتر عالي مثلا غضبه شديده …الخ.ايام كنا في الغربه شغالين في ميناء زايد ابوظبي في واحد صاحبنا مهندس ميكانيكى فلسطينى قال لي محتار في والدو بقي في البيت يتكلم انجليزى بس و فقد اللغه العربيه نهايئ .الحصل انو وهو طاعن في السن ما عمل حسابو زلقو البلاط وانخبط في رأسو. دير بالك استاذ شوقي تقوم تحصل لك الحكايه دى و تقوم تتكلم لك بي لغه هيروغليفييه قديمه ما تلقي زول يشتغل بيك. . بمناسبه اخوانا اليمنيين الكانو معانا في الستينات في واحد منهم تدينو خفافي التاني تدينو شديد كان باذن لكل الصلوات في مسجد قريب من دكانهم .الصوت عالي بزعج الخفافي دا حاميهو النوم. مره انتفض مشي ليهو ينادى فيهو يا مصلح يامصلح والله تطيح من هذه المأذنه لا تنفعك حى علي الصلاة ولاحي علي الفلاح..
أستاذنا شوقي: أراك تأخذ دأئما بحث الدكتورين السودانيين عن الجينات باعتباره مسك الختام في القضية .. أنا غير متخصص في الجينات ولا أنت ولا أظن أن هذا البحث المحدودود أصبح من المسلمات في العلوم .. مثله مثل القوانين العلمية البديهية .. وآسف لكوني أظن أن دوافعه الأساسية غير علمية بحتة (محاولة لتقويض شعارات تيار سياسي مضاد) ومع عدم التخصص لكن أظن أن هناك آراء أساسية عامة ينبغي أن تؤخذ في الحسبان: أصل الانسان واحد ولهذا لا غرابة أن نجد علاقة تشابه بين أي (نفرين) من المخلوقات البشرية من لدن آدم وحتى اليوم .. فالتشابه قد لايعني أبدا وجود تمايزات فرعية لاحقة مثل اللون أو الشعر وغيره .. أرسل لك عينه من دم أي زنجي قح أو عربي أو غيره وأرسلها إلى معمل في بلدكم السويد لبحث التشابه الجينين .. أكيد هناك تشابه كبير مع وجود تمايزات فرعية كما ذكرت.. يبقى مسألة أن جينات الجعليين او الشايقية تشابه جينات الفلاتة أو الدينكا أو الفرتيت بلا معني كبير
– من رأيي المتواضع أن ننظر إلى البشر مثل الشجرة الكثيفة الملتفة الأغصان .. كل فرع قد يتميز عن الآخر ولكنه أيضا مرتبط به وفي الأصل الساق واحد
– ليس العرب أو غيرهم أمة منفصلة منذ بدء الخليقة .. من أين تأتي ويأتون بمثل هذه المفترضات؟ يعني رغم أن البحث في علم الأجناس وتطور البشر ما زال بعيدا عن الوصول إلى نتائج نهائية لكن مثلا كانت هناك في جزيرة العرب أجناس سابقة لتشكل ما عرف لاحقا بالجنس العربي .. العرب البائدة : طسم وجديس وعاد وثمود .. كان هناك ف الشمال الأنباط وربما غيرهم .. في فترة لاحقة تجمعت أنسال معينة بأسباب اقتصادية وغيرها في روابط تشكلت فيما بعد إلى ما يسمى بالعرب وهذا طبعا ليس خاصا بالعرب بل في أي جنس آخر بمقتضي التفاعلات المستمرة بين البشر أفراد وجماعات .. حكاية السكان الأصليين للسودان التي تتغنى ويتغنى بها كثيرون دائما ليست أبدا لفظا دقيقا .. فالاصل الحركة المستمرة لأفراد وجماعات الجنس البشري .. ولا يوجد محل مخصص لجنس معين منذ بداية التاريخ وهكذا ريما نجد في البحوث الحديثة مسألة أن الأنكا فراعنة أو ان أصول الأوربيين آسيوية وغيرها .. كل هذه تحركات بشرية ناتجة عن حركة الانسان بطلب المعاش أو بالحروب او بالتداخل بالنسب وغيرها من العوامل غير المحدودة … أنت سوداني مقيم في السويد لاسباب معينة كانت لك ولغيرك.. أولادك من بعدك سيكونون سويديويون مع شي من السودانية ولكن بعد ستة أو سبعة أجيال مع التكاثر قد ينشا شبه جنس جديد وهكذا .. المسألة ليست مطاعنة للإنقاذ ولا لاتجاه عام لدى البعض عروبي أو أفريكاني ..نحاول أن نصل إلى طريق موضوعي .. الإنقاذ لم تخدم العرب ولا غيرهم .. خدموا أنفسهم فقط عربا وغير عرب أمثال علي الحاج وكبر وغيرهم.. الإنقاذ فئة سياسية بالأساس . من أعدموهم في رمضان وقتلوهم في سبتمبر وغيره كانوا أعتقد من جميع قبائل السودان .. وحتى احتماء الانقاذ بالقبائل العربية لم يكن نصرة لها لاجل أصلها .. الأصل عندهم حمايةالكرسي والمصالح بعرب أو بيهود أو بزنوج ما فارقة معاهم.. تلوين الحقائق يخدمهم لأنه يشيع الفرقة بين الناس وهذا يمكنهم من الاستمرار .. العبد لله مخاطبك جابري وجعلي لم يخرج من الانقاذ إلا بالضرر الفادح وها نحن بعد الستين نضرب في أرض الله متغربين متوحدين تاركين أسرنا في السودان فقط لتوفير لقمة العيش لهم .. هناك متضررون أكثر بكثير مننا قتلوا تقتيلا ..المرجع هو نزاع على الحكم ويخدمونه بتلوين الحقائق بالجهويات والقبليات ..نرجع لموضوع الأجناس وتداخلها وترابطها وافتراقها .. قريش قلت لتجميع قرش على قرش.. صحيح التجميع.. القرش خطأ .. لم يكن معروفا هذا الاسم آنذاك ولو بحثت عنه في مصادر اللغة ومعاجمها لن تجده .. أظنه لفظة تركية وافدة والاصل أن يكتب بالغين (غرش) .. ربما جمع قبيلته من أفخاذ متعددة وهذا يؤيد ما ذكرته من أن التكوين القبلي يأتي متدرجا ومتداخلا مع وجود كيانات سابقة .. سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم جدته هاجر وهي قبطية من مصر ..والأقباط بدورهم ربما كان لهم أيضا أصل عرقي سابق .. لاننا نعلم أن مصر كان فيها الفراعنة من قبل وكذا الحال بالنسبة للفراعنة أنفسهم وهكذا نجد أنفسنا في سلسلة متفرعة دائما مع أرض وسكن متنقل .. سكان الجنوب وجبال النوبة ما أظن أن هناك أي نظرية علمية تؤكد أنهم كانوا في ارضهم الحالية منذ خلق الله الأرض أيضا حصلت لهم تحركات وتنقلات في العرق وفي الأرض .. أعلم لصلة سابقة بجبال النوبة أن بعض النوبة يعتبرون بعض النوبة الآخرين جنوبيين وليسوا نوبة أصليين .. أهل الجنوب أيضا لم يكونوا هناك ايضأ منذ بدء التكوين .. كانت هناك هجرات النيليين وغيرهم من داخل أفريقيا .. وكل موضوع الهجرات ما زال فيه البحث العلمي جاريا .. إذا كان العرب وأي جنس آخر لا يمكن أن نصفه بأنه خالص تماما ومنفصل عن الأجناس الأخرى لأن هذا مناقض لبديهية الأصل الواحد للإنسان فلم نطالب عرب السودان بأن يكونوا خالصيين منقيين؟ سؤال آمل أن أجد له إجابة
— ثم لماذا لا نطالب الاجناس الآخرى من سكان السودان ببطاقة هوية أيضا .. نقول للدينكا والنوير والنوبة أنتو أصليين مية مية وللعرب أنتو فالصو ..هل هذا هو مقتضى العدالة؟ قرنق حسب علمي لم ينف وجود العرب في السودان قال هناك عرب وهناك أجناس أخرى وما نريده هو دولة المساواة
— آسف للتطويل ولكن أراك تركز على هذا الموضوع طويلا .. خلاصة رأيي لا تفترق عن رأي قرنق السياسي والأنثروبولوجي: هناك عرب ف السودان وهناك نوبة ونوير ودينكا وفلاتة وقمر إلخ ولا معنى علمي أبدا ولا مقام نهائيا لقضيةالنقاء العرقي لأي جنس عرب ولا غيرهم .. السودان أرض للجميع يتعايشون عليها وتحكمهم جميعا سيادة القانون ومبادئ العدل والمساواة بين البشر ,, ومستعدين نزيد ولكن نخشى التغول على وقت القراء ومزاجهم .. ولكم مودتي
سلام عليكم يا شوئي بدري… في شيخ سوداني حي يرزق هو مدعي شويه – هذا الشيخ زعم ان سيدنا لقمان سوداني وسيدنا نوح سوداني والنجاشي ملك الحبشه سوداني والمسلمون الاوائل بالرغم من انهم هاجروا للحبشه بأمر واضح من الرسول صلى الله عليه وسلم اذ قال لهم اذهبوا الى ارض الحبشه الا ان هذا الشيخ السوداني زعم انهم هاجروا الى السودان وهناك عدد كبير من الرجال الذين اشتهروا في التاريخ نسبهم هذا الشخص الى السودان – هل هذا معقول مع العلم ان نفس هذا الشيخ نسي في كتابه اصول بعض الاشخاص البطالين في التاريخ هل هم سودانيين ام لا ؟ مثل ابرهه الاشرم الذي حاول هدم الكعبه – وهنالك شخص قيل سيظهر اخر الزمان وهو حبشي سيهدم الكعبه نسي هذا الشيخ ان يذكر دولته هل هي الحبشه ام السودان .. ماذا تسمي مثل هذا يا شوقي بدري ؟ هل هذا عدل؟ ان يزيف التاريخ لاسباب نفسيه…
يا عم شوقي خلي الناس في حالهم الداير يبقى عربي والداير يبقى زنجي أو هندي فارقة معاك بي شنو.أنا شخصيا عايزة أكون إنجليزية .عندي عقدة الخواجات.
الحقيقة الخاقية على معظم الناس ان السودان الحالى هو مهد الانسانية وتحديدا حول النيل الازرق من داخل الحبشة والى شمال مناطق النوبة بمصر الحالية..
ثانيا اصل لغات العالم ثلاث الحبشية والعربية والنوبية….
ثالثا اللغة العربية بدأت فى السودان الاوسط ثم انتقلت لاحقا الى الجزيرة العربية الحالية.
رابعا لا توجد هجرة البتة من الجزيرة العربية الى السودان بل العكس هو الصحيح.
خامسا الشخصية السودانية الموجودة اليوم اصيلة منذ القدم سوا كانو عرب او رطانة. مع وجود اجنبى طفيف يتمثل فى قبائل الرشايدة والهوسا..
اخيرا عارف الكلام دا فى ناس بسمعوه اول مرة… وارجعوا الى هويتكم فانتم الاصل وما عداكم فرع
طيب يا استاذنا شوقى : زمان فى مادة التاريخ درسنا انو الشمال كان بوابة دخول الاسلام والعرب … وسمعنا عن السلطنة الزرقاء والفزنج والعبدلاب وعبد الله جماع من الاشراف … انا بتمنى تسلط لينا الضوء شوية على الحاجات دى للعلم فقط … ( كلنا لادم وادم خلق من تراب ) … الاجمل ان نكون سودانيين دون تمييز عنصرى وان نعيش فى سلام ومحبة …
لك كل الود
تسلم ياخى تسلم لقد متعتنا وابهرت علمنا ذادل الله عمرا وذاكرة وتحقيق حلم التلاقى فى سودان الكل وللكل، سودان ارى انك تحبه مثل مقلة عيناك.
بس امهاتنا بقولو الكنش هل هو رباطابى وماذا عن اللعوت.
عادل
ازيدكم بيت في رطانة الرباطاب:
قال الاب لابنه:
في الكيم داك في جر جاو انتقو ارمو
الكيم= الركن
الجر= الزير وكان يخزنو فيهو التمر
جاو= نوع من التمر الغير جيد ويصلح لصنع العرقي
انتقو= اجبدو
ارمو= ارميهو
شوقي ، إنت أكثر واحد مؤهل لقيادة التيار القومي السوداني ، الذي ننتظر قيامه بكل شوق ، و هو الذي سيؤدي لخلاص هذا الوطن وحل مشاكله نهائياً ،
أنحن معاك ، يلا أبدأ
بدأت قراءة المقال وأنا أمني النفس بقراءة شيقة إعتدتها من كاتب المقال. توقفت عن القراءة وملأ نفسي الإشمئزاز من أول سطر وهو..(مثل البني عامر الذين يجدون التفرقة والاستخفاف من قبائل الوسط .) ما ناقصة هي يا أستاذ عشان أنت تزيدا شعللة…ليتك تكلمت عن عمق النسب بين قبائل البني عامر وقبائل الوسط ففيه رسالة حب وأخوة بدلاً عن تأكيد البغض عبر الأحكام الجزافية العامة بقولك أن كل قبائل الوسط تسخر من البني عامر…!!! كن رسول حب في كتاباتك يا أستاذ ودع بث البغض بين الناس ولو كان ما تذكر حقيقة موثقة…
القبائل العربية هاجرت الى السودان قبل ظهور الأسلام . وقد تواصلت هجرتها الى الداخل بسبب وجود المراعى الخصبة والمياه واستمرت هجرتها الى غرب السودان واستقرت فى مناطق كردفان حيث المراعى الغنية . و قبائل البقارة كلهم عرب واذكر منهم قبيلة دارحامد فهم عرب اقحاح مازالوا يتكلمون لغة البادية فى السعودية . كما وان قبائل المسيرية البيض نزحوا من تونس واستقروا فى مناطقهم الآن هذه منذ اكثر من 300 عام .
العمة السودانية لم تقدم للسودان من الهند-يبدو انك لاتعرف الفرق بين العمامة السودانية والهندية-
ولو ذهبت لاثيوبيا لوجدت القساوسة وكبار السن يلبسونها،
فهل احضروها ايضا من الهند؟ كما لو ذهبت لمصر ايضا في الصعيد يلبسونها حتى الان ،كذلك في الحجاز حيث تعرف بالغبانة ، طبعا مع اختلاف طريقة اللف.
أولا: قابيل هو الذي قتل هابيل وليس العكس كما ذكرت.
ثانيا: أدخل موقع النت وتوجد فيه خريطة توضيحية تظهر انتشار المورثة هاپلوغروپ J توضح وجود العرب في العالم العربي وتمركزهم وستجد نسبة العرب في كل دولة وستجد ان السودان به نسبة من العرب أكثر من كثير من الدول التي تصنف جهلا بأنها أكثر عروبة من السودان.
ثالثاً: أنا من وسط السودان ووالله لا نسخر من أهل الشرق كما ذكرت كذبا علينا في مقالك المقيت هذا.
رابعاً: كما ذكر أحد الإخوة الناس ما ناقصة فتن سياسية ودينية في العالم حتى تريد ان تجرنا لفتن إثنية فأتقي الله فرب كلمة قالت لصاحبها دعني.
خامساً: صحيح ان الحضارة النوبية لها السبق في السودان ولكن وبدون مغالطات الحضارة الإسلاميةوالعربية فرضت نفسها في السودان لغة وسلوكاً على الرغم من أنها أخذت الكثير من الحضارة النوبية وهذا لا ينكره إلا مكابر.
نصيحة يا أخ شوقي إبتعد عن تأجيج الفتن العرقية دي وخليك من عربي ونوبي وأفريقي فالإنسان حيث يضع نفسه ولو إنت ما عاجبك العربي تعال أفرض لك لغة تكون مشتركة تخاطب بها كل النسيج الإجتماعي في السودان غير العربية.
ما فهمنا يا أستاذ شوقي يعنى المطلوب من المقال الطويل العريض دة إنو نترك العربية ونفرض على أبناءنا في كل السودان وبكل قبائلهم تعلم اللغة النوبية بدلاً من العربية التي تتحدث بها حتى القبائل في الجنوب أم ماذا؟
يكون في علمك حتى النوبة أنفسهم هجروا لغتهم ولم يعد يتمسك بها إلا كبار السن منهم أو بعض متعلميهم الذين يحاولون جاهدين الحفاظ عليها وجعلها منطوقة ومكتوبة وأنظر إلا كتابهم في هذا الموقع وهم متأسفون على هجران بنيهم للغة النوبية خصوصاً الذين هجروا الشمالية وسكنوا في بقية مدن السودان.
يا أخ شوقي السودان خليط من قبائل شتى شأنه شأن كثير من الدول الأخرى وحتى مصر القريبة مننا دي الأصل فيها الأقباط وهم ليسوا بعرب وكذلك المغرب العربي أصله البربر أو الأمازيغ ولكنهم تعربوا لسانياً وأصبحت السمة الغالبة فيهم هي السمة العربية ويتعايشوا مع هذا الأمر.
اللغة العربية فرضت سطوتها على بقية اللهجات الأخرى وأقول لهجات لأنها كلها أو جلها لا تكتب وتستخدم في حيز ضيق جداً.
أما إنكارك لعدم وجود العرب في السودان إلى البني عامر فأقول لك يا أخي إتقي الله فأنا من الجزيرة الخضراء ونحن أعرف بأصولنا منك ولا يشرفنا إعترافك بعروبتنا كما لا ينقصنا نكرانك لها شيئاً وحتى الناس يقولون عرب الجزيرة وناس لا تطلق الأوصاف جزافاً فهم يعلمون أن الغالبية الساحقة في وسط السودان هم قبائل عربية وإن كانت هناك قبائل أخرى من غرب السودان أو من غرب أفريقيا فهم أقلية.
إنتمي إلى أي قبيلة شئت فلن ينازعك أحد وأعلم أنك لن تحجب الشمس بكفك وليس الناس بحاجة لكي تعطيهم صك إعتراف بأصولهم.
كل مايريد هذا الشوقى ان يلفت النظر اليه ينزل مقال إساءة لاهل الوسط كافة ويصورهم عبارة عن شياطين اما أحبابه الجنوبيين ولأنه متزوج منهم فيصورهم لنا بالملائكة وكذلك قبائل غرب افريقيا يحاول يصورهم لنا بأنهم سودانيين أصلا وليس انتماء ،ويصورهم بالملائكة ايضا وينسى ان فيهم الكثيرين دجالين ومشعوذين ، شيء محير فى هذا الشوقى شخصيا لا أراه الا فتان ويحب الشوفونية فاكر انه بإساءة أهل الوسط سيعجب به الناس ويقولون انه غير عنصرى وسيطبلون له لان الغالبية تحب ان تسمع هذا عن أهل الوسط ولا ندرى ما السبب ، فلينتظر هذا الشوقى جزاءه من ربه فى فتنه هذه ، أرجو النشر ضرورى
صاحب هذا التعليق مسكين مأزوم وحالته تدعو للرثاء متعصـب للعرب وبدلا من ان يسمي نفسه (زيد أو عمرو) سماها (بيكاسو)!!! يالها من عقد..
يقول هذا البيكاسو :
(( قبائل البقارة كلهم عرب واذكر منهم قبيلة دارحامد فهم عرب اقحاح مازالوا يتكلمون لغة البادية فى السعودية)) ؟
إن صـح هذا الكلام فإنه لا يفيد ولا يقدم بل يؤخر..
نفترض ان القبائل المذكورة أتت فعلا من جزيرة العرب برجالها ونسائها واستقرت في بلاد السودان دون أن تختلط بأهل الارض الزنوج (الذين يفر من الانتساب اليهم فرار السليم من الأجرب) وهذا مستحيل طبعا- فهل هذا شئ يدعو للفخر ايها المعلق الغارق في الجهل؟؟
ألا تعلم ان العرب في أدنى مراتب التخلف والانغلاق الفكري والثقافي ولم يسهموا في التطور الذي يشهده العالم بأدنى نصـيب ؟؟
قال عرب أقحاح ؟؟
أريتك بالقحة الـ ……………
ما ذكره الاستاذ بدري و ما سمعناه من غيره من قبل بأن الاسلام دخل السودان من الغرب ذكر ني بتاريخ دخول الاسلام الى افريقيا , حيث ان الاسلام دخل القارة اولا من الحبشة ثم توقف امتداده و عاد بعد حوالي عقد اوعقدين دخول القارة من مصر و وصل الى الاندلس في القارة الاوربية في عقود محدودة بينما لم يصل مقرن النيلين الا بعد عدة قرون .
لماذااستطاع المسلمون العرب أن ينشرو الاسلام بهذه السرعة في الشمال الافريقي قاطعين الافالكيلومترات بينما لم يتمكنوا من الاتجاه جنوب وادي النيل الا بضع مئات من الكيلومترات
اشار بعض الباحثين مثل المصري الاستاذ فاضل سليمان أن احد اسباب انتشار الاسلام بسرعة في مصر هو ان النصارى الموحدين ( الاريسييون الذين يؤمنون بالله الواحد الاحد و يرفضون عقيدة التثليث) كان لهم وجود خفي حيث قام الروم المثلثون ( الذين ئؤمنون بعقيدة التثليث ) بقمعهم و اضطهادهم فعندما قدم العرب المسلمون وجد هؤلاء عقيدة توحيدية مشابهة لما معهم و من ناحية اخرى تخلصوا من جبروت الرومان فسارعوا في دخول الاسلام.
أيضا يقول جهاد الترباني في برنامجه العظماء المئة بان وجود الاريسيين كان ممتدا على ساحل شمال افريقيا الى الاندلس.
السؤال هنا هل كانت الممالك النوبية المسيحية تعتنق العقيدة التوحيدية للنصرانية الحقة ام كانت تعتنق عقيدة التثليث ؟
الاخوة المعلقون:
لم افهم من مقال الاستاذ شوقي بدري هذا محاولة لاثارة الفتن بل اللفت الي حقيقة اننا في السودان هجين من خلفيات اثنية شتي (كوشيون و نوبة وافارقة نيليون وأفارقة شرقيون وافارقة غربيون وهلم جرا) وان هذه الحقيقة يجب ان تعلو علي وتفحم كل المنادين بالصفاء العرقي (racial purity) عربيا كان او افريقيا؛ وان نتبصر الغني الثقافي الناتج من هذه المزجة بدلا عن الانصراف الي الشوفينية العرقية الفارغة.
هذا ما فهمته (واتقبل شاكرا درس عصر {مدعوما بتدليل من المقال} اذا كان فهمي هذا خاطئا).
مع خالص الاحترام والتقدير للجميع.
عييييك دبايوا يا عم شوقي ومانمك الا
ندعو ليك بالصحة وطول العمر..تعرف
يالزول الجميل موضوع الهوية دا لمان
تهبشو يقوم ليك العدو والصديق..فاحسن
الموضوع دا تاجلو شوية لغاية العجاجة تهدا.
وبالمناسبة اخو ولا ودعم المك نمر في حادثة
اسماعيل باشا قال ليهو بالبداويت اوشا اوشا..
يعني خليهو خليهو.ولمان شافو لسه قال لو..
اوتك اوشا دييايوك كاكي؟ مش قلت ليك خليهو؟
نحن السودانيين ديل كلنا فيناعنصريه. مثلا ننعت فلان دا حلبى فلان دا فرخ …..الخ انا ذاتى بعانى انت قايل انت براك البتعانى. لانو نحن جعافره اجدادنا جو من صعيد مصر من (دراو ). استقرو في دنقلا مده و تحركو جنوبا لمن قربو للخرطوم .امدرمان ما كانت موجوده. الجماعه العنصريين ديل لا ايدنا لا كراعنا سمونا الدناقله. و كمان تحت تحت بسمونا الدناقله حلابين التيس قدو المركب و سرقو العيش . شوف فصاحه الخايسين ديل . اجدادي علموهم زراعه الطماطم و البصل… الخ كانو عايشين علي اللوبه عفن و اللوبه حلو. العيش ريف جابو ليهم اولاد الريف نحنا. اسع يطلع لينا واحد عبقري يقول انتو ما سودانيين تجينا زعله نديهو بالنبوت الزي مرق العنقريب دوغري في راسو لمن يقول هيييييييييع و بالرطانه كمان .تعرف ليه . لانو اللغات دى السمعا اي بنى ادم من هو صغييير سبحان الحق عز و جل مخزنه في الدماغ البشري. في الاحوال العاديه واحده من اللغات بتكون سايده التانيات ببقن متنحيات بظهرن فقط عند التعرض لضغوط و توتر عالي مثلا غضبه شديده …الخ.ايام كنا في الغربه شغالين في ميناء زايد ابوظبي في واحد صاحبنا مهندس ميكانيكى فلسطينى قال لي محتار في والدو بقي في البيت يتكلم انجليزى بس و فقد اللغه العربيه نهايئ .الحصل انو وهو طاعن في السن ما عمل حسابو زلقو البلاط وانخبط في رأسو. دير بالك استاذ شوقي تقوم تحصل لك الحكايه دى و تقوم تتكلم لك بي لغه هيروغليفييه قديمه ما تلقي زول يشتغل بيك. . بمناسبه اخوانا اليمنيين الكانو معانا في الستينات في واحد منهم تدينو خفافي التاني تدينو شديد كان باذن لكل الصلوات في مسجد قريب من دكانهم .الصوت عالي بزعج الخفافي دا حاميهو النوم. مره انتفض مشي ليهو ينادى فيهو يا مصلح يامصلح والله تطيح من هذه المأذنه لا تنفعك حى علي الصلاة ولاحي علي الفلاح..
أستاذنا شوقي: أراك تأخذ دأئما بحث الدكتورين السودانيين عن الجينات باعتباره مسك الختام في القضية .. أنا غير متخصص في الجينات ولا أنت ولا أظن أن هذا البحث المحدودود أصبح من المسلمات في العلوم .. مثله مثل القوانين العلمية البديهية .. وآسف لكوني أظن أن دوافعه الأساسية غير علمية بحتة (محاولة لتقويض شعارات تيار سياسي مضاد) ومع عدم التخصص لكن أظن أن هناك آراء أساسية عامة ينبغي أن تؤخذ في الحسبان: أصل الانسان واحد ولهذا لا غرابة أن نجد علاقة تشابه بين أي (نفرين) من المخلوقات البشرية من لدن آدم وحتى اليوم .. فالتشابه قد لايعني أبدا وجود تمايزات فرعية لاحقة مثل اللون أو الشعر وغيره .. أرسل لك عينه من دم أي زنجي قح أو عربي أو غيره وأرسلها إلى معمل في بلدكم السويد لبحث التشابه الجينين .. أكيد هناك تشابه كبير مع وجود تمايزات فرعية كما ذكرت.. يبقى مسألة أن جينات الجعليين او الشايقية تشابه جينات الفلاتة أو الدينكا أو الفرتيت بلا معني كبير
– من رأيي المتواضع أن ننظر إلى البشر مثل الشجرة الكثيفة الملتفة الأغصان .. كل فرع قد يتميز عن الآخر ولكنه أيضا مرتبط به وفي الأصل الساق واحد
– ليس العرب أو غيرهم أمة منفصلة منذ بدء الخليقة .. من أين تأتي ويأتون بمثل هذه المفترضات؟ يعني رغم أن البحث في علم الأجناس وتطور البشر ما زال بعيدا عن الوصول إلى نتائج نهائية لكن مثلا كانت هناك في جزيرة العرب أجناس سابقة لتشكل ما عرف لاحقا بالجنس العربي .. العرب البائدة : طسم وجديس وعاد وثمود .. كان هناك ف الشمال الأنباط وربما غيرهم .. في فترة لاحقة تجمعت أنسال معينة بأسباب اقتصادية وغيرها في روابط تشكلت فيما بعد إلى ما يسمى بالعرب وهذا طبعا ليس خاصا بالعرب بل في أي جنس آخر بمقتضي التفاعلات المستمرة بين البشر أفراد وجماعات .. حكاية السكان الأصليين للسودان التي تتغنى ويتغنى بها كثيرون دائما ليست أبدا لفظا دقيقا .. فالاصل الحركة المستمرة لأفراد وجماعات الجنس البشري .. ولا يوجد محل مخصص لجنس معين منذ بداية التاريخ وهكذا ريما نجد في البحوث الحديثة مسألة أن الأنكا فراعنة أو ان أصول الأوربيين آسيوية وغيرها .. كل هذه تحركات بشرية ناتجة عن حركة الانسان بطلب المعاش أو بالحروب او بالتداخل بالنسب وغيرها من العوامل غير المحدودة … أنت سوداني مقيم في السويد لاسباب معينة كانت لك ولغيرك.. أولادك من بعدك سيكونون سويديويون مع شي من السودانية ولكن بعد ستة أو سبعة أجيال مع التكاثر قد ينشا شبه جنس جديد وهكذا .. المسألة ليست مطاعنة للإنقاذ ولا لاتجاه عام لدى البعض عروبي أو أفريكاني ..نحاول أن نصل إلى طريق موضوعي .. الإنقاذ لم تخدم العرب ولا غيرهم .. خدموا أنفسهم فقط عربا وغير عرب أمثال علي الحاج وكبر وغيرهم.. الإنقاذ فئة سياسية بالأساس . من أعدموهم في رمضان وقتلوهم في سبتمبر وغيره كانوا أعتقد من جميع قبائل السودان .. وحتى احتماء الانقاذ بالقبائل العربية لم يكن نصرة لها لاجل أصلها .. الأصل عندهم حمايةالكرسي والمصالح بعرب أو بيهود أو بزنوج ما فارقة معاهم.. تلوين الحقائق يخدمهم لأنه يشيع الفرقة بين الناس وهذا يمكنهم من الاستمرار .. العبد لله مخاطبك جابري وجعلي لم يخرج من الانقاذ إلا بالضرر الفادح وها نحن بعد الستين نضرب في أرض الله متغربين متوحدين تاركين أسرنا في السودان فقط لتوفير لقمة العيش لهم .. هناك متضررون أكثر بكثير مننا قتلوا تقتيلا ..المرجع هو نزاع على الحكم ويخدمونه بتلوين الحقائق بالجهويات والقبليات ..نرجع لموضوع الأجناس وتداخلها وترابطها وافتراقها .. قريش قلت لتجميع قرش على قرش.. صحيح التجميع.. القرش خطأ .. لم يكن معروفا هذا الاسم آنذاك ولو بحثت عنه في مصادر اللغة ومعاجمها لن تجده .. أظنه لفظة تركية وافدة والاصل أن يكتب بالغين (غرش) .. ربما جمع قبيلته من أفخاذ متعددة وهذا يؤيد ما ذكرته من أن التكوين القبلي يأتي متدرجا ومتداخلا مع وجود كيانات سابقة .. سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم جدته هاجر وهي قبطية من مصر ..والأقباط بدورهم ربما كان لهم أيضا أصل عرقي سابق .. لاننا نعلم أن مصر كان فيها الفراعنة من قبل وكذا الحال بالنسبة للفراعنة أنفسهم وهكذا نجد أنفسنا في سلسلة متفرعة دائما مع أرض وسكن متنقل .. سكان الجنوب وجبال النوبة ما أظن أن هناك أي نظرية علمية تؤكد أنهم كانوا في ارضهم الحالية منذ خلق الله الأرض أيضا حصلت لهم تحركات وتنقلات في العرق وفي الأرض .. أعلم لصلة سابقة بجبال النوبة أن بعض النوبة يعتبرون بعض النوبة الآخرين جنوبيين وليسوا نوبة أصليين .. أهل الجنوب أيضا لم يكونوا هناك ايضأ منذ بدء التكوين .. كانت هناك هجرات النيليين وغيرهم من داخل أفريقيا .. وكل موضوع الهجرات ما زال فيه البحث العلمي جاريا .. إذا كان العرب وأي جنس آخر لا يمكن أن نصفه بأنه خالص تماما ومنفصل عن الأجناس الأخرى لأن هذا مناقض لبديهية الأصل الواحد للإنسان فلم نطالب عرب السودان بأن يكونوا خالصيين منقيين؟ سؤال آمل أن أجد له إجابة
— ثم لماذا لا نطالب الاجناس الآخرى من سكان السودان ببطاقة هوية أيضا .. نقول للدينكا والنوير والنوبة أنتو أصليين مية مية وللعرب أنتو فالصو ..هل هذا هو مقتضى العدالة؟ قرنق حسب علمي لم ينف وجود العرب في السودان قال هناك عرب وهناك أجناس أخرى وما نريده هو دولة المساواة
— آسف للتطويل ولكن أراك تركز على هذا الموضوع طويلا .. خلاصة رأيي لا تفترق عن رأي قرنق السياسي والأنثروبولوجي: هناك عرب ف السودان وهناك نوبة ونوير ودينكا وفلاتة وقمر إلخ ولا معنى علمي أبدا ولا مقام نهائيا لقضيةالنقاء العرقي لأي جنس عرب ولا غيرهم .. السودان أرض للجميع يتعايشون عليها وتحكمهم جميعا سيادة القانون ومبادئ العدل والمساواة بين البشر ,, ومستعدين نزيد ولكن نخشى التغول على وقت القراء ومزاجهم .. ولكم مودتي
سلام عليكم يا شوئي بدري… في شيخ سوداني حي يرزق هو مدعي شويه – هذا الشيخ زعم ان سيدنا لقمان سوداني وسيدنا نوح سوداني والنجاشي ملك الحبشه سوداني والمسلمون الاوائل بالرغم من انهم هاجروا للحبشه بأمر واضح من الرسول صلى الله عليه وسلم اذ قال لهم اذهبوا الى ارض الحبشه الا ان هذا الشيخ السوداني زعم انهم هاجروا الى السودان وهناك عدد كبير من الرجال الذين اشتهروا في التاريخ نسبهم هذا الشخص الى السودان – هل هذا معقول مع العلم ان نفس هذا الشيخ نسي في كتابه اصول بعض الاشخاص البطالين في التاريخ هل هم سودانيين ام لا ؟ مثل ابرهه الاشرم الذي حاول هدم الكعبه – وهنالك شخص قيل سيظهر اخر الزمان وهو حبشي سيهدم الكعبه نسي هذا الشيخ ان يذكر دولته هل هي الحبشه ام السودان .. ماذا تسمي مثل هذا يا شوقي بدري ؟ هل هذا عدل؟ ان يزيف التاريخ لاسباب نفسيه…
يا عم شوقي خلي الناس في حالهم الداير يبقى عربي والداير يبقى زنجي أو هندي فارقة معاك بي شنو.أنا شخصيا عايزة أكون إنجليزية .عندي عقدة الخواجات.
الحقيقة الخاقية على معظم الناس ان السودان الحالى هو مهد الانسانية وتحديدا حول النيل الازرق من داخل الحبشة والى شمال مناطق النوبة بمصر الحالية..
ثانيا اصل لغات العالم ثلاث الحبشية والعربية والنوبية….
ثالثا اللغة العربية بدأت فى السودان الاوسط ثم انتقلت لاحقا الى الجزيرة العربية الحالية.
رابعا لا توجد هجرة البتة من الجزيرة العربية الى السودان بل العكس هو الصحيح.
خامسا الشخصية السودانية الموجودة اليوم اصيلة منذ القدم سوا كانو عرب او رطانة. مع وجود اجنبى طفيف يتمثل فى قبائل الرشايدة والهوسا..
اخيرا عارف الكلام دا فى ناس بسمعوه اول مرة… وارجعوا الى هويتكم فانتم الاصل وما عداكم فرع
طيب يا استاذنا شوقى : زمان فى مادة التاريخ درسنا انو الشمال كان بوابة دخول الاسلام والعرب … وسمعنا عن السلطنة الزرقاء والفزنج والعبدلاب وعبد الله جماع من الاشراف … انا بتمنى تسلط لينا الضوء شوية على الحاجات دى للعلم فقط … ( كلنا لادم وادم خلق من تراب ) … الاجمل ان نكون سودانيين دون تمييز عنصرى وان نعيش فى سلام ومحبة …
لك كل الود
تسلم ياخى تسلم لقد متعتنا وابهرت علمنا ذادل الله عمرا وذاكرة وتحقيق حلم التلاقى فى سودان الكل وللكل، سودان ارى انك تحبه مثل مقلة عيناك.
بس امهاتنا بقولو الكنش هل هو رباطابى وماذا عن اللعوت.
عادل
والله ومنكم نستفيد اول مره اعرف انو كلمه رطانه اصلها وحش بالشكل دا