عبد الرحيم علي: الحركة الإسلامية لم تعد حاكمة للسودان

الخرطوم – صباح موسى

سمته وسيرته تنطقان بكونه من ذوي الباع الطويل في المسيرة.. لا غرو؛ فالرجل بالتأكيد مصنّف كأحد مشايخ الحركة الإسلاميّة الكبار. معروف برجاحة عقله. يشي محيّاه والوقار المبذول على جبينه بكل معاني الحكمة، مع مسحة من الهدوء تلازمه طوال الوقت. ولم ينس له أنّه قاد فريق الوساطة للصلح بين الرئيس البشير والشيخ الترابي إبّان المفاصلة الأولى، وعندما حدثت مفاصلة ثانية يقودها الدكتور غازي صلاح الدين ومجموعة من الإصلاحيين داخل الحزب، توجّهنا إليه، لعلّ لديه مبادرة لرأب الصدع، أو لربّما كانت تتقلب بين يديه ما يُمكن أن نسمّيها محاولة – على غرار مبادرته الشهيرة تلك – لكنه آثر عدم الحديث في الموضوع لحساسيّته، مؤكداً أنّ الكلام فيه في المنابر العامة يُفسد ولا يُصلح، وأنّه يسعى جاهداً للملمة الشمل والمصالحة.. حاولنا أن نخرج منه بأي تفاصيل عن مساع في هذا الاتجاه، بالإضافة إلى رؤيته عن أوضاع الحركة الإسلامية والتحديات التي تواجهها من الداخل والخارج. وتوقّفنا معه في الكثير من المحطّات والقضايا.. لن نفسد عليكم وقائع وحصيلة حوار مختلف مع دكتور عبد الرحيم علي، فقط تفضّلوا:

* مبادرات لم الشمل

* ثمة مساع كثيرة وحميدة لنزع الفتيل المتفجر

* ماهو تعليقك على خروج دكتور غازي ومجموعته من المؤتمر الوطني؟

– لا أريد أن أتحدّث في هذا الموضوع في المنابر العامة.

* نريد معرفة رأيك بشكل عام؟

– هناك مساع كثيرة وحميدة لنزع هذا الفتيل المتفجر ولم الشمل، ولا شك أنّ الجميع إخوة ورؤيتهم للسياسة واحدة، وفي هذا الإطار تحدث اختلافات جزئيّة، تتعلّق بسياسات أو إدارات، وهذه تُعالج بالشكل المناسب، والذي حدث هو تراكم عمليّات طويلة من الأخذ والردّ حول بعض القضايا، ولكن في تقديري أنّ المؤتمر الوطني والحركة الإسلاميّة يتّجهون إلى اللملمة وإحداث تغييرات، في السياسة تشكّل تغييراً مناسباً، يتلاءم مع المرحلة والعمل للمستقبل، ولاشك أن الوقت كفيل بالنسبة للقضايا التي كانت مشحونة بعاطفة أو توتّر بإزالة هذا، إضافة إلى جهود الأطراف التي تسعى إلى لملمة الموضوع.

* هل كنت طرفا في وساطة؟

– جزء من مساع كثيرة أعرف أنّها تكونت بعد هذه القضيّة، ولكن الوقت لا يسمح الآن بالكلام عن تفصيلات في هذا الموضوع، فقط نحن لا نفقد الأمل أن الحركة الإسلامية عامة بجميع أطرافها والمؤتمر الوطني سنجتمع على خط واضح للمستقبل أكثر من الآن.

* وما هي توقعاتك لهذه الأزمة؟

– أعتقد أن لملمة الشمل ممكنة ولازمة في المستقبل، ولكن مازال في الأيام المقبلة أشياء مترتبة على القرارات التي اتخذتها الأجهزة، والآثار ستأخذ مداها الطبيعي.

* هل نستطيع أن نقول إن هذا الموضوع نفسي؟

– هو فعلا نفسي وناتج عن انفعالات.

* (مقاطعة)… من الطرفين؟

– نعم من الطرفين، ولكن لنا أن نتصور أن الانفجار الذي حدث بالسودان بعد الاجراءات الاقتصادية كان صعباً، وكان هذا أسهل ما فيه، وهذه بعض التضحيات والآثار الجانبية لحدث كبير وقعت فيه أرواح كثيرة كان يجب ألا تقع، ولكن هذه الأمور في الحياة السياسية متوقعة، الحكمة تقتضي عندما تقع هذه الأمور لا يسمح لها بأن تحدث متواليات متصاعدة، إنما تزال الآثار بقدر الإمكان ويعالج ما وقع من دماء أو خلاف في حدوده، وهذا ما يحدث الآن.

* وما هي نصيحتك في الحل للطرفين؟

– النصيحة أنه الآن السودان يحتاج إلى اجتماع الكلمة ووحدة الصف أكثر من أي وقت مضى، وتجربة قيام مجموعات منفصلة برؤى جديدة لم تنجح، الذي ينفع هو الوحدة ولم بعضهم البعض، وأن يستجيبوا لنصائح إخوانهم، ويقبلون بحل المشكلات، وبالطبع لا توجد جماعة كبيرة بالدنيا لا يوجد بها خلاف وهذا ما نتعامل به في الواقع، وليست لدينا رؤى سياسية مختلفة، أو أحداث سياسية واجتماعية مختلفة، الذي لدينا اختلاف أمزجة وطرق وأساليب، وهذا من الممكن معالجته.

* الشورى والمسألة الإصلاحيّة

* لم أطّلع على الأجندة ولا أدري ماذا سيحدث

* رؤيتي أن يسير الأمر إلى توافق في أسرع فرصة

* هل سيناقش مجلس الشورى اليوم توصية المكتب القيادي بفصل الدكتور غازي ورفاقه أم سيعتمد أنهم خرجوا وسيغلق الملف؟

– لا أدري ماذا سيحدث، ولكن هناك توصية مقدمة للمجلس لم أطلع على الأجندة، ولكن أظن أن التوصية ستناقش.

* هل نتوقع رفض الشورى لهذه التوصية؟

– هذا يتوقف على ما يدور من حوار، ولا شك أن الأعضاء يأتون إلى الاجتماع برؤى مختلفة.

* وما هي رؤيتك الشخصية في هذا الموضوع؟

– أنا رؤيتي أن يسير الأمر إلى توافق قدر الإمكان في أسرع فرصة ممكنة، وكيفية السعي لهذا أتركها للأجهزة بالحزب.

* التجربة والنظرية

* السودان لا تحكمه الحركة الإسلامية وحدها

* الميزة الأساسيّة للحركة الإسلامية أنّها واقعية

* ما حدث في مصر ركز الأضواء أكثر على تجربة الحكم الإسلامي في السودان.. نريد نقداً ذاتياً للتجربة؛ ما لها وما عليها؟

– صعب جدا أن أختصر تجربة ربع قرن في بضع كلمات.

* دعني أعيد السؤال بصورة أدقّ؛ هل الحركة الإسلاميّة حادت عن مبادئها في السودان؟

– لا.. الحركة الإسلامية بالسودان من ميزاتها الأساسيّة أنها واقعية، وبهذه الواقعية استطاعت أن تستمر فترة أطول، وهي لا تتعامل مع واقع مثالي، وبالتالي هي ليست مثالاً، ولو سئلت عن مثاليّتها في الحكم فسأقول لم تكن مثالية، لأنّ الأمر يحتاج إلى واقع يتنزل فيه، فنحن دولة فقيرة، وبها كثير من التخلّف والأميّة، ونحاط بمحيط أفريقي وعربي غير متجانس، ونواجه عالماً لا يتعامل باحترام مع العالم الأفريقي والعربي، ولا مع الفكر الإسلامي، ولا مع فكرة وجود ثقافة مختلفة، ويريد أن ينزّل علينا نماذج أمريكيّة وأوربيّة، ورفضنا هذا، فنزلت علينا مشكلات كبيرة في الاقتصاد والسياسة والاجتماع.. خلاصة ما في الأمر أن الواقعية اقتضت أن الحركة الإسلامية تستوعب الواقع السوداني بقدر الإمكان وتتجاوب معه، وقعت مشكلات كبيرة وخاضت حربا بكل ما فيها من آلام ودماء وإفقار للدولة والمجتمع وانتهت بانفصال، وهذا أيضا أدى إلى خلافات بين الجنوب والشمال، كادت تتحول إلى صراع بين عرب وغير عرب، ولكن لملمت هذا الأمر إلى حد كبير، في داخل هذا الإطار التاريخي.. التطوّر الاقتصادي الذي وقع معقول؛ صحيح ليس كبيراً ولكنه من الصعب أن تتصوّر تطوراً اقتصادياً وتنمية كبيرة في ظل حروب واضطرابات أمنيّة، ومع ذلك قد تغيّر السودان إلى حد معقول جداً، ووقع تحسين في علاقاتنا الخارجية.

* معنى ذلك أنه لا ينقصكم شيء؟

– بالطبع لا… لازال هناك كثير نحتاج إليه، السودان الآن لا تحكمه الحركة الإسلامية، فهي تعاملت مع ذلك بفكرة الانفتاح على قواعد أوسع فكوّنت مؤتمر وطني وأصبح حزباً كبيراً جداً، يجمع قبائل وكيانات دينية وشخصيات اعتبارية، إضافة إلى الكثير مما تساقط من الكيانات السياسية، وهنالك يساريون وقوميون عرب والأحزاب التقليدية الكبيرة أيضا، وهو كيان فضفاض شبيه بفيدرالية سياسية، ولذلك القول بأن الحركة الإسلامية تحكم السودان هو قول عمومي، صحيح هي في القيادة، ولكنها لا تحكم وحدها، وهذا يحدث آثارا وتوترات عديدة في الفكر، لأن الفكر السياسي الإسلامي ليس فكرا جامدا فتطور فكرنا في السودان ناتج عن هذه التحالفات وعن هذه الصراعات التي تدور حولنا، وحتى رؤيتنا الأساسية أننا مسلمون وعرب وآفارقة هي نفسها محل خلاف وبها كثير من الشد والجذب.

* بين تجربتين

* الثورة في مصر كانت حلما جميلا ولكنه لم يتحقق

* الإسلاميون لم يستلموا السلطة في مصر حتى نحكم عليهم

* ما هو الفرق بين التجربتين في مصر والسودان؟ ولماذا لم يستطع الإسلاميون الاستمرار في مصر مثلكم؟

– لا أقول إن المقارنة ممكنة، لأن التجربة السودانية جاءت قبل عشرين عاما، وجاءت في السودان، والتجربة في مصر والتي جاءت بعد انتخاب شعبي كبير، لم تتمكن من استلام السلطة من النظام القديم، فهي في الحقيقة انتخبت من الشعب وكلفت أن تستلم دفة الحكم، ولكن الدولة العميقة كانت قوية جدا، ولم تعطها إلا كرسيا شكليا، ولكنها ظلت تسيطر على الاقتصاد والأمن وعلى كثير من العلاقات الدولية، في تقديري أن الإسلاميين لم يستلموا السلطة في مصر، ولا نستطيع أن نقول إنهم نجحوا أو فشلوا هناك، وإنما محاولتهم كانت لإقناع الشعب بأنهم يقومون بواجبهم، ولكن لم تتمكن.. والحقيقة أنه منذ عام 1952 أورثت مصر دولابا في ظل مراكز قوى هائلة، ليست على استعداد لتسليم كل ما عندها لإرادة الشعب من أجل أن يضع الشعب من يريد في المكان الذي يريده، وأعتقد أنه لو انتخب كيان سياسي آخر غير الإخوان لكانت الصعوبة أكبر، لأن الشعبية التي تتوفر للإخوان لا تتوفر لكيانات أخرى، فالتجربة في مصر تحتاج إلى استيعاب هذه الحقائق، الثورات في العالم أنواع وتجربة مصر يصعب تصنيفها، فالثورات الفرنسية والروسية مثلا كانت ثورات دموية غيرت ليست فقط المناصب، ولكن حلت طبقة مكان طبقة، وقيم مكان قيم، وخلقت واقعا مختلفا أدى إلى تغير جذري، ولكن الدماء التي سالت كانت كبيرة جدا.. تحول الواقع فجأة إلى ثورة، وتتحول كل الأمور إلى الشعب، هذا حلم قد يصعب تحقيقه، ولكن في التاريخ الإنساني قد لا يكون كذلك، ومرت بنا تجربة في السودان في 64 والنظام رغم أنه كان عسكريا، ولكنه حكم لست سنوات فقط، ففي نظام عبود ظلت الخدمة المدنية كما هي لم يغيرها الحكم العسكري، ولذلك عندما وقعت الانتفاضة عليه، كانت الخدمة المدنية جزءا من الانتفاضة، والقضاة انحازوا إلى الناس وكذلك جزء كبير من الإعلام، ومجموعات كبيرة من الجيش، فلما جاءت الحكومة الموجودة، اضطرت إلى إحداث تغيرات كبيرة في رؤوس الخدمة المدنية، حتى في القضائية وهذا لم يحدث في مصر.. في تقديري أن الثورة في مصر كانت حلما جميلا ولكنه لم يتحقق.

* تاريخ وجغرافيا الانقلابات

* يصعّب حدوث انقلاب في وجود رأس واحد للإدارة العسكرية والمدنية

* هل نستطيع أن نتوقع أن ما حدث في مصر ستكون له آثاره على السودان؟

– كل ما يحدث في مصر لابد وأن تكون له آثار في السودان، وقد بدأت هذه الآثار في أن كثيرا من القوى السياسية السودانية حاولت أن تشعل ثورة، فحاولوا أن ينقلوا التجربة المصرية بجمع توقيعات من مجموعات شبابية شبيهة بمصر، وحشد كبير لإسقاط النظام، ولكن الواقع يقول إن الجيش الذي سيستلم المذكرة هنا من أجل الثوار، هذا واقع ليس موجوداً.

* (مقاطعة)… هل هذا معناه أن الجيش يقف مع السلطة السياسية في السودان؟

– ليس بالضرورة، ففي السودان صحيح أن الرئيس له خلفية عسكرية، ولا شك أن هذا الأمر له أهميته، ولكن السودان تعود على رئيس خلفيته ليست عسكرية.

* تقصد أن الرئيس البشير لو كان خلفيته إسلامية فقط كان ما حدث بمصر سيؤثر سريعا على السودان؟

– إلى حد ما أقول نعم، أن يكون رأس الإدارة العسكرية هو نفسه رأس الإدارة المدنية، من الصعب جدا حدوث انقلاب، ولكن يتصور أن يضغط الجيش على رئيس مدني برؤية مختلفة وهذا ما حدث في عهد الصادق المهدي بقيادة ضباط أرسلوا له مذكرة طالبوه بإصلاحات محددة، وفي العادة يصعب تصوره تحت رئيس خلفيته عسكرية.

* حتى ولو حدثت مظاهرات شعبية لن ينضم الجيش اليها؟

– صمت… من الصعب عليّ أن أقول…، لأنّ إمكانية تدخل الجيش ليست متوقفة فقط على شخص الرئيس، فتدخل الجيش يعتمد على مدى صدقية وجدية الحراك الشعبي؛هل هو قومي؟ بمعنى ليس حراكا سياسيا من جانب معين ضد جانب آخر، أم هو حراك عام؟ فقيادات الجيش تستطيع أن تفرق وهذا أمر يختلف من حادثة إلى حادثة، ومن حركة إلى حركة، وحدث وأن انحاز الجيش مرة في أيام عبود، ومرة في آخر أيام نميري، والجيش لديه علاقته الواسعه بحكم العلاقات الأسرية والاجتماعية، فالضباط متفاعلون مع الناس أكثر على عكس بعض البلدان، فيكونون طبقة أعلى، يمكن في السودان ينطبق ذلك على القضاة، لكن بالنسبة للضابط مندمج في المجتمع، وبالتالي هو يسمع ويرى ويتفاعل مع نبض الشارع أكثر من البلدان الأخرى. على أي حال شروط أن ينحاز الجيش إلى حركة جماهيرية معقدة وواسعة ولا يستطيع أحد أن يتنبأ بها، ويعتمد أيضا على بعض القيادات في الجيش من بعض الضباط وهل لهم طموح في ذلك أم لا؟

* هل أنت مع رأي أن السودان لابد وأن يقوده عسكري في المرحلة القادمة؟

– لا… لا أشترط ذلك، مع أن هذه واحدة من الأمور التي قد تساعد على منع الانقلابات، وقد تكون وسيلة لضمانة الاستقرار، لكن هناك فترات لرؤساء مدنيين طويلة نسبياً، وهناك رؤساء عسكريين -صحيح فتراتهم أكبر – وأعتقد أن هذا جزء من الثقافة في المنطقة، وهو جزء من أثر مصر على السودان، فتجربة عبد الناصر أثرها على الضباط في السودان كبير، بتصدير فكرة الضباط الأحرار، وكان وقتها ليس مطلوباً ديمقراطية بالبلاد، المطلوب حكومة لها تأييد شعبي، ولكنها ذات حزم وقدرة على تلبية مطالب الجماهير، هذا النوع من المنطق السياسي، كان يغلب على المنطق الديمقراطي في مسألة شرعية الحكم، وهذا غلب في فترات طويلة جدا، الآن باعتبار أن الحكم منتخبا انتخابا شرعيا هو الغالب، بحكم التطورات الموجودة في العالم

اليوم التالي