الطيب مصطفى : عن فترة نافع بجهاز الأمن والموت والتعذيب..لا أستطيع ان اقول ..أنا لا اعلم بنوايا الناس , فاذا حكمت سأقع في العقاب الرباني.

[COLOR=#004AFF]حوار عبدالوهاب همت[/COLOR]

ظل اسمه يرد الى الاذهان مقرونا بمعاداة اتفاقية نيفاشا للسلام والتي وقعت مابين حكومة المؤتمر الوطني والحركة الشعبيه في العام 2005 ووظف لذلك صحيفة الانتباهة والتي لعبت دورا كبيرا في انفصال جنوب السودان, لم يكتفي بالكتابة فقط بل واصل دعوته من خلال تكوينه لمنبر السلام العادل والذي صوب من خلاله كل مدفعيته الثقيله تجاه وحدة السودان ونتيجة لمواقفه المتشددة ابعد عن المؤتمر الوطني.
في هذا الحوار الذي أجرته معه الراكوبه والذي ينقسم الى جزئين يكشف كيف تم اخطاره من قبل قيادة المؤتمر الوطني بالكف عن انتقاد اتفاقية نيفاشا أو المغادرة, ولماذا أيد اعلان باريس وهل اصبح على وفاق مع الجبهه الثوريه بعد أن كان من ألد خصومها, وهل في امكانه ان يوقع على اعلان باريس ومقترحه بدمج اعلان باريس ومقترح لجنة حوار المؤتمر الوطني 7 زائد7 , .
وهل سيقبل بنتيجة انتخابات ديمقراطيه ستأتي بخصومه في سدة الحكم, وماذا يقول للسيد الصادق المهدي وهل لديه ضمانات سيوفرها له حال عودة الرجل الى السودان.
ولازال الرجل يدافع عن موقفه من انفصال الجنوب, بل ويعتقد ان خسران خزينة الدوله الى مبلغ 750 مليون دولار شهريا ليس بالامر الجلل.
وماهو رأيه في اتفاق نافع عقار ولماذا عارضه وبشدة.
ماهو رأيه في المشروع الاسلامي (الانقاذي) وهل به تجاوزات ام لا؟ وهل انحصر المشروع الحضاري على جمع المال والنساء والفساد واستغلال النفوذ؟
أين هي الحركة الاسلاميه الان أهي المؤتمر الوطني؟ أم الشعبي أم الاصلاح الان أم غيرهم وهل ذهبت ريحها؟
ماهو رأيه في الاستعانه بالعناصر المايويه في حكومة الانقاذ ألعجز فيها ؟ وماذا استفدنا من انفصال الجنوب؟
ولماذا صودرت الصيحه وكيف تم اختطاف الانتباهه وهل تجاوزت ماكان مرسوما لها وهل يمكن الاتفاق على شخص من دارفور ليترشح في انتخابات رئاسة الجمهوريه وهل سيقبل بذلك؟
هل يتفق مع اثارة النعرات القبليه ولماذا؟
هل سيخرج لحمل السلاح كما فعل البعض , هل اثرت القرارات الاخيرة ضده مابينه (كخال رئاسي وابن أخته الرئيس وهل لها بعض الاثار؟)
ماذا يقول لحملة السلاح؟ ورسالته الى الصادق المهدي؟
وهل ستكون وحدة الاسلاميين خيرا ام شرا على البلاد والعباد هذه الاسئله وغيرها اجاب عليها الاستاذ الطيب مصطفى الخال الرئاسي كما اشتهر رئيس تحرير صحيفة الانتباهة المختطفه كما قال, ورئيس تحرير الصيحة الممنوعه من الصدور.

الدكتور نافع علي نافع احد القيادات الاسلاميه يتحدث عن المشروع الاسلامي, كان في يوم من الايام مديرا لجهاز الامن, وفي عهده مات المئات تحت التعذيب البشع خلاف الذين اصيبوا بعاهات مزمنه وهذه الامور غير خافيه عليكم, فكيف لنافع وامثاله ان يتحدثون عن مشروع حكم اسلامي؟
أنا لااستطيع ان اقول لك لانني لااعلم بنوايا الناس, وفي النهايه اذا حكمت سأقع في العقاب الرباني أما المشروع فقد حدثت به انحرافات كثيرة جدا.

جوهر الاسلام العداله هل هذا هو الاسلام؟
هناك ظلم وهناك تجاوزات كبيرة لاشك في ذلك.

يلاحظ ان مشروعكم الاسلامي الحضاري تم اختزاله الان في الفساد والمال والنساء هل تتفق معي في هذا الكلام؟
لااستطيع ان اقول لك ذلك, انت لا تفترض ان اتماشى مع رؤيتك في كل شيء.

هل حدثت هذه الاشياء التي ذكرتها لك ام لا؟
بصورة عامه حدثت تجاوزات كبيرة في تطبيق المشروع الاسلامي, وفي فساد كبيرا جدا استطيع ان اقول لك ذلك. لكن في تحديد النسب وكلام لايستطيع الشخص اثباته هذا لااوافق عليه.

يلاحظ ان الانقاذ استعانت بكم هائل من المايويين الذين لم تكن لهم صله بالحركة الاسلاميه لتنفذ اجندتها الى ماذا تعزو الامر لعدم كفاءة عناصركم ام للانتهازيه البائنه للعناصر المايويه كما وانكم اردتم تجميل وجه الانقاذ امام الشعب السوداني ؟
اولا الحديث عن الاستعانه بالمايويين أليس هم بسودانيين ومسلمين والشخص لابد ان يكون في الحركة الاسلاميه ليطبق المشروع الاسلامي هذا الكلام ليس صحيحا وليس عادلا, ولايمكن ان يحدث هذا اصلا, والمشروع الاسلامي ينبغي ان يعبر عنه المسلمون جميعا, والحديث عن ان هؤلاء مايويون ويجب ان يخرجوا, هناك مايويين اكثر التزاما بالاسلام عن الذين تبنوا المشروع الاسلامي, هذا الكلام لايمكن ان نقوله بضربة لازب وان من هم خارج الحركة الاسلاميه لايريدون المشروع الاسلامي هذا الكلام ليس صحيحا, الشعب السوداني معظمه مسلم وملتزم بالاسلام كدين ودوله.

النسبه لبعض القيادات الموجودة في الدوله والتي عرف عنها الاخلاص والتفاني في العمل من بعثيين وشيوعيين او اي اتجاه سياسي مخالف لكم لماذا لم تستعينوا بهم بعيدا عن التصنيفات السياسيه؟
هذا حدث من قديم هناك شيوعيين خرجوا من الحركة الشيوعيه وانضموا الى الحركة الاسلاميه وفي شيوعيين انضموا الى كل الاحزاب السياسيه, وهذا الكلام ليس صحيحا, تصنيف الشخص كشيوعي وانه ملعون الى الابد هذا دمغ غير حميد وليس صحيحا, كما قال القرضاوي كل شيوعي يخضع كشخص للمرجعيه الاسلاميه وهل هو ملتزم بها ام لا وممكن نجد الشيوعي الملحد والشيوعي الغير ملحد, لذلك لايمكن ان نعتبر كل الشيوعيين ملحدين والناس يختلفون وينبغي ان تأخذ على حدا, بصورة مختلفه عن الاخر, والحكم على الجميع بشكل واحد يجب ان لايحدث

الانقاذ منذ مجيئها فصلت كل من يختلفون معها في الرأي وهم الاف لماذا حدث ذلك؟
الشهيد محمود شريف هذا الرجل كان اول السودان عندما دخل الجامعه وعندما اصبح مديرا للكهرباء أبقى على الشيوعيين, ولم يفصلهم.

ألم يعارضه جماعتكم بدعاوي مختلفه بل ويقال انه كان غاضبا لان هناك من كان يفتش مكتبه من وراء ظهره؟
كان بعض الناس يقولون له ان هؤلاء يمكن ان يدمروا او يحطموا مشروعك ,ولكنه وثق في الذين عملوا معه وابقاهم واصر على ذلك.

انت ومن خلال معرفتك الشخصيه بالرئيس ماهي دوافع توقيعه على اتفاقية نيفاشا ومن اين استمد ذلك؟
وقعها لانه كان يريد السلام.

وانت احد اعداء نيفاشا البارزين , في جلساتكم الخاصه هل كنت تعبر عن وجهة نظرك وهل اعترضت عليها قبل التوقيع؟
نعم كنت اعبر عن اتعراضي عليها, وابدي تحفظي على كثير من فقراتها وبنودها وفي بعض اللقاءات جلسنا معه وتحدثنا في هذا الامر.

هل كان يقبل وجهة نظرك؟
اذا كان قبل وجهة نظري لما وقع الاتفاقيه.

هل اعلنت خروجك على المؤتمر الوطني بعد توقيع الاتفاقيه مباشرة , أم انك كنت تبيت النيه للخروج باعتبار ان الامور لاتسير كما كنت تريد انت؟
المؤتمر الوطني كان رافضا لوجهة نظري حول الانفصال.

بلاشك امر كهذا لايمر مرور الكرام داخل المؤتمر الوطني كحزب به غلاة المتطرفين في الرأي ماذا حدث لك هل هددوك هل طلبوا منك الصمت ماذا حدث؟
خاطبني الدكتور ابراهيم احمد عمر بخطاب رسمي طالبا مني الكف في الكتابة عن موضوع الانفصال والتعبير عن وجهة نظري.

ولماذا انت مع الانفصال؟
انا كنت اعتقد ان تاريخ العلاقه بين الشمال والجنوب كان تاريخا مزورا.

وعلى ماذا استندت في ذلك هل هو المزاج؟
جيمس روبنسون السكرتير الاداري اعترف بانه زور ارادة الجنوبيين وقال انه زور ارادة الجنوبيين في مؤتمر جوبا أي ان ارادتهم كانت مزورة منذ اليوم الاول, وقد دعوت من جانبي بتصحيح العلاقه المأزومه بين الشمال والجنوب لان الحرب بدأت عام 1955 قبل استقلال السودان , واستمرت وانا بنيت وجهة نظري على نظرية التنوع الحاد, وهو لايفضي الى سلام ووحدة, والاصل في الوحدة ان تتم بين متجانسين, والوحدة في التنوع نظريه معطوبه ولايمكن كما اردد ان تجمع بين اليل والنهار والشحم بالنار وان تزوج القط بالفأر, والتنوع الحاد , انفصلت دول كثيرة دونما اراقة دماء, وعدد كبير من الناس يقولون لو كنا نعرف ان الانفصال سيقع لاخترنا ذلك قبل خمسون عاما من الان, ولو فارقنا الجنوب منذ العام 1956 لما كنا خسرنا خسائرا فادحه.

مقاطعه.. في ارض الواقع المنطق لايقول ذلك, الجنوبيون تعايشوا معنا يا استاذ؟
دعني اكمل..الجنوبيون لم يحتفلوا معنا بالاستقلال في العام 1956 لانهم قالوا انهم استبدلوا سيدا بسيد, بل كانوا يحبون السيد الانجليزي اكثر من السيد الشمالي.

المؤتمر الوطني كان يدعي انه مع وحدة السودان, لماذا لم يطلبوا منك الكف عن كتاباتك الانفصاليه بشكل نهائي؟
من قال لك؟ لقد طلبوا مني في المؤتمر الوطني ان اكف عن الكتابه لان الحركة الاسلاميه والمؤتمر الوطني رؤيتهما الوحدة بين الشمال والجنوب ,وانا قلت لهم لا.

بعد ان قلت لهم لا ماذا كانت ردة الفعل تجاهك هل تم فصلك من المؤتمر الوطني لذلك اسست منبر السلام العادل؟
لا قالوا لي اما ان توقف الكتابه او تفارق المؤتمر الوطني.

وماذا حدث بالضبط ترددت ام قبلت بالمفارقه؟
قبلت بالمفارقه

بصريح العبارة وضعوك امام تحدي اما ان تقبل سياستنا أو تغادر أليس كذلك؟
نعم.. نعم.. نعم وانا كنت اقول لهم لااكراه في الدين وهل الوحدة مقدسه لهذه الدرجه, حتى الطلاق فقد أحله الله, دول كثيرة انفصلت , لماذا السكوت على الباطل.

الجنوب الان انفصل واذا نظرنا الى الامور بشكل مادي فقط وبعيدا عن أي شيء آخر فان الدوله فقدت مبلغ 750 مليون دولار كانت ترد الى خزانتها شهريا الاتنظر الى ذلك باعتباره خسارة كبيرة للشعب السوداني؟
على كل حال يجب ان لاتقاس المسأله بالجانب المادي فقط وان هناك جوانب اخرى كثيرة, اثيوبيا وارتريا انفصلتا والاخيرة فقدت الاطلاله على البحر الاحمر, الجبل الاسود وصربيا كذلك انفصلتا, ولابد من اضرار جانبيه للدواء, لماذا تنظر الى عائدات البترول فقط؟ اذا كان الجنوب انفصل منذ العام 1950 كم كنا سنوفر؟ الجانب الاخر لماذا تتحدث عن البترول فقط. الايكونومسيت البريطانيه تقول ان عدد الذين قتلوا من 15 ديسمبر2013 بين النوير والدينكا في الجنوب حتى 15 فبراير كان اكبر من عدد الذين قتلوا في 22 عاما, روسيا عندما انقسمت هل الشعب الروسي سعيد ام لا؟ مؤكد دخل الفرد ارتفع.

مقاطعة …با أستاذ انت تستند الى واقع لايشبهنا روسيا وفرت لشعبها العلاج والتعليم والصحه والسكن والبنيه التحتيه والانقاذ حولت الشعب الى متسولين ومهاجرين ودوله تعج بالحروب فقدنا 750 مليون دولار ونحن نحتاجها ماذا استفدنا؟
هذه فترة نقاهه يجب على الشعب ان يصبر ونحن نعتقد ان فترة النقاهه التي نعيشها الان اضرها الاخطاء التي صاحبت نيفاشا والفترة الانتقاليه في تنفيذ اتفاقية نيفاشا.

هل يمكن ان تورد مثالا؟
نعم الحكومه ماكان يتوجب عليها ان توافق على الانفصال قبل رسم الحدود..

مقاطعة…لكن المناطق الثلاثه أليست من الجنوب؟
لا هذه المناطق.لاينبغي لها ان تكون جزء من الجنوب, نتيجة للضعف والهوان والاخطاء الكبرى في نيفاشا والبترول وحده ليس سببا كافيا لان نعود الى الوحدة وهذه مبالغ هزيله بالنسبة الى ماخسرناه في عشرات السنين من وحدة مأزومه وخاطئه أهلكت الحرث والنسل.

حسب تصورك ماذا استفدنا من انفصال الجنوب هل تريد ان تقول نقاء العرق, يعني السودان اصبح دوله عربيه اسلاميه100%؟
هذه أنتم سوف تعترضون عليها لكن انا اعتبرها مؤكد من المكاسب, دعك عن حكاية العروبه, السودان اصبح غير متنازع في هويته يعني النزاع الحاد انتهى . انت محتاج الى سلام والسلام منذ العام 1972 وعقب توقيع اتفاقية اديس ابابا لكن الحرب لم تنتهي وهي مستمرة منذ العام 1955 وقد انتقلت من توريت لتصل الى الخرطوم في العام 2005 عندما اشتعلت الخرطوم في احداث الاثنين الاسود وكلما قل التنازع حول الهويه كما قلت الحروب وعاش الناس في سلام, الان في الخرطوم التنوع الحاد قل كثيرا, ونحن في حاجة لاعادة هيكلة السودان ليعيش في سلام والجنوب كان سيجرنا الى الوراء حتى يوم القيامه.

حاليا النزاع أصبح أكثر حدة في موضوع الهويه وانتم تلهثون وراء العروبه, شمال السودان تتجمع المجموعات النوبيه, غرب السودان اشتعلت فيه الحروب, موضوع الهويه مطروح الان وبعنف شديد ماذا تقول؟
أنا أود ان اقول لك شيئا النخب التي عندنا عندما تشاهد عرمان شيوعي وعبدالواحد محمد نور شيوعي وعبدالعزيز الحلو شيوعي ماهي الحكايه؟ لماذا كل الذين يقودون الحروب شيوعيون.

مقاطعة… كل الذين ذكرتهم لاعلاقة لهم بالحزب الشيوعي وانتم تدمغون كل من يختلف معكم بالشيوعيه لماذا؟
لا..لا.. هؤلاء شيوعيون, السودان الان يعاني معاناة كبيرة جدا, لكن ارجو ان تسود الحكمة لتؤدي الى حلحلة المشكلات, والسبب الذي جعل الامام المهدي أن يأتي من دنقلا وينصره أهل الغرب ماهو السبب في ؟ هل تعلم بأن جامعة الخرطوم مغلقة الان لاكثر من شهر. لماذا يغلق عشرون طالبا الجامعة كلها, والله والله والله, هل معنى هذا ان الجامعات يجب ان تغلق لاسباب اثنيه؟ ابناء دارفور يدرسون في دارفور واولاد الحلفاويين يدرسون في حلفا؟ لابد من حكمة سودانيه.

الا تلاحظ ان هناك عنفا شديدا يوجه تجاه طلاب اهل دارفور حتى طلاب الجامعات؟
أنا اتحدث لماذا لايحدث في اثيوبيا مايحدث في السودان من حروب نحن نحتاج لمراجعة انفسنا والناس اذا رجعوا الى الاسلام ستحل المشاكل.
مقاطعة…. من المحرر لكن اسلام الانقاذ أتانا بالفساد والعنصريه والمرض والفاقه والتشرد.

والى الحلقه الثالثه والاخيرة خلال الايام المقبله

[COLOR=#0033FF]الجزء الاول من الحوار:[/COLOR] [URL]http://www.alrakoba.net/news-action-show-id-160677.htm[/URL]