قيادي في الشعبي: معلومات مفخخة أدت لأن يتهم نافع صلاح قوش بالمحاولة الانقلابية، وهذه هي أسباب خلافنا مع د. علي الحاج

كان في مقدورنا نسف الحوار
أنا من أتى بدكتور علي الحاج لمنصب الأمين العام ولو كنت عنصرياً لفعلت……

حوار عبدالوهاب همت

الدكتور عمار السجاد القيادي في حزب المؤتمرالشعبي ظل واحداً من الاصوات الاكثر علواً خلال الفترة والتي بدأت منذ الحوار المزعوم (الوثبة). ومثل حزبه في لجنة إسناد الحوار. وهو من أول الذين تجاسروا ورفع عقيرته قائلاً بأن هناك أكثر من 17 ورقه حُذفت بفعل فاعل أثناء جلسات الحوار والذي دافع عنه بكلما يملك، وقد كان من أحد المقربين من الراحل د. الترابي.
وحسب ماتوافر من معلومات فانه ونتيجة لاشتداد الصراع أثناء إختيار الامين العام للمؤتمر الشعبي إستمات في أن يأتي بالدكتور علي الحاج، وتقول بعض المصادر من داخل المؤتمر الشعبي بأن لدكتور السجاد سطوةً وتأثيراً كبيراً خاصة في عمليات التعبئة والاستنفار، والان يبدو بأن الامور ماعادت تسير كما كان يريد السجاد ومن هم حوله وراجت أخبار كثيرة من هنا وهناك، البعض يعتقد بأن الامين العام د.علي الحاج يسيطر على كل شئ والبعض يرى بأن غيابه الاخير والذي إمتد لمدة 3 أشهركان حرداناً منه. إلا أن عودته قبل حوالي أسبوعين ربما تميط الثام حول الكثير من الاشياء الغامضة .
من قاد فكرة المشاركة الجزئية مع المؤتمر الوطني ولماذا هي جزئيه ولماذا يرى السجاد أنه في مقدورهم نسف الحوار وهل في مقدورهم تقديم مرشح لرئاسة الجمهورية في مواجهة عمر البشير، وهل الذين يعارضون د.علي الحاج ينطلقون من مواقف جهوية.
وخلافه من الاسئلة التي أجاب عليها فله الشكر الكثير.

إشتركتم في حوار الوثبة وصورتم ذلك للشعب بأنه المخرج من مشاكل السودان وان هناك الكثير من القوانين القمعيه سوف تتعطل ماهو الجديد الان؟
صحيح الحصل نحن سقفنا كان عالي جداً ولازال ، وطبعاً البلد كما هومعروف أنه تحكمها حكومة عميقة
..مقاطعة.. من المحرر.. تقصد عقيمة؟
لا عميقة، ونحن على كل حال ماعملناه في الحوار يعني أننا وصلنا الى اتفاقيات كويسه ، وهي مرضيه جداً للقوى السياسية والمعارضة، لكن هناك في حاجات ، والدولة لما قالت عندها على المستوى النظري ، والالتزامات السياسية كلها مكتوبه واعتقد أنها حجمت القوى الامنية وبالتالي هذه القوى أصبحت تعمل بصعوبة بالغة جداً.

كيف تقول بأنه تم تحجيمهم والان هناك أكثر من86 معتقلاً والتعذيب لازال مستمراً وآخرين أماكن اعتقالهم غير معروفة؟
زمان كان عدد المعتقلين بالالاف ولا أحد يسأل عنهم، وليست لديهم حقوق، حاليا على الاقل عندهم حقوق والان الحكومة تبحث عن مخارج، زمان الحكومة كانت تعتقل 5 ألف شخص عادي جداً وكأنها لم تفعل شئ.
عندما كان الناس يتحدثون عن الاعتقال والتعذيب كنتم تنفون ذلك أو تقولون (والله ماعارفين) بشقيكم الوطني والشعبي ، اليوم ممنوعه الزيارة وأعطيك نماذج مولانا محمد الحافظ محمود قاضي محكمة عليا سابق وعمر الدقير معتقلان ويعانيان من أمراض خطيرة

الزيارة لهما ممنوعة ولم يسمح لهما حتى بمقابلة الاطباء؟
لا لا الان لايوجد تعذيب والحكومة معتقلة حوالي 7 أشخاص من عضوية المؤتمر الوطني وهم رهن الاعتقال لدى جهاز الامن

مقاطعة من المحرر..المعتقلين من المؤتمر الوطني هذه فيها تصفية حسابات شخصية ، وهي إعتقالات فيها رائحة فساد هل هذا الكلام صحيح؟
فيهم ناس مافاسدين
مقاطعة ..من المحرر.. هل يوجد شخص في المؤتمر الوطني ما فاسد؟
نعم

خليني أواصل ، في النهاية الحكومة اعتقلتهم وهذا الاجراء إجراء دولة ، وهم ربما يكونوا مهددين للامن الاقتصادي . أنا بفتكر التعامل الان إختلف والحقوق واضحة ومعروفة، حتى التجاوزات قلت والتي كانت في الاعتقال حيث طرقه وفي الاجال، كل هذا قل كثيراً وقبضة الامن الان أصبحت ضعيفة.
المعتقلين من المؤتمر الوطني اذا كنا تعني ضابط الامن عبدالغفار الشريف ومجموعته، نفس هذه المجموعة وجهت تهماً من قبل ضد صلاح قوش ومجموعته في أنهم كانوا يسعون لتنفيذ إنقلاب وزج بهم في السجون مع آخرين وكل الامر تلفيق في تلفيق؟
نعم صلاح قوش وآخرين تم إعتقالهم وفي الاخير أُفرج عنهم، الاعتقال موجود، وهو ليس للمعارضة وحدها ، وفي كل الاحوال أنا لا أريد أن أقول بأن الاحوال عال العال، لكن أستطيع القول بأن هناك تطور ولابد له من الاستكمال.
هل تتفق معي أن كل هذه الاعتقالات يتم فيها تلفيق التهم المفبركة وتصفية الحسابات ، ومتى ماوصل أحدهم الى الكرسي أو أراد الوصول يضحي بالاخرين؟
لاأتفق معك أن الموضوع كله كما ذكرت أنت وكأن كل الموضوع تلفيق وتزوير، هذه هي نظرية المؤامرة ، وأنا أعتقد بأن هناك أشياء فرضت نفسها عليهم ، وعلى مصالحهم.
عند إعتقال صلاح قوش ومجموعته ، د. نافع علي نافع كان قد ذكر في تصريحات صحافية يوم12 ديسمبر2012 (بأن المحاولة لم تكن البارحة وصلاح قوش لم يدبر لهذا الانقلاب أمبارح ،بل وكان يدبر له من فترة وأن التسريبات التي خرجت عن الانقلاب غير خاطئه) ، وفي الاخير تم شطب جميع البلاغات ضدهم وأفرج عنهم ما يعني أن الموضوع كان تلفيقاً؟
هذه مجرد تهم والامن أصلاً يتهم وهذه واحدة من خلافاتنا معهم وأن التهم غير دقيقة ، حتى للقوى السياسية والاقتصادية التهم كلها ضعيفة ، يعني الامن احتجازاته كلها غير مبنية على معلومات دقيقة وهذه واحدة من نقاط اختلافنا لان الاعتقال يتم لأتفه الاسباب ويحتجز الانسان كذلك وهو في حالة رعب.
شخصية مثل د. نافع علي نافع تصرح وتقول :صلاح قوش لم يدبر لهذا الانقلاب أمبارح ويكون الامر مجرد كذب ويقضي المتهم شهوراً و ربما قضى البعض سنيناً وفي الاخير يخرج براءة ماذا تسمي هذا؟
د. نافع يكون تم تضليله بمعلومات ، وأنا شخصياً تم إعتقالي على خلفية هذا الانقلاب وفي زول تحت يكون قدم معلومات مفخخة.
اذا كانت المعلومات المفخخه تأتي ممن كانوا في خندق واحد فما بالك بالمعارضين ، أعني المعارضين يمكن أن يرموا بهم أي تهم ويكونوا ضحايا صحيح؟
مع ذلك هناك مشاكل كثيرة لا أنكرها لكن الوضع الان أفضل وهذا الذي استطيع قوله.
لاحظ ان الذين اعتقلوا لفترات طويلة مجموعة مركز الخاتم عدلان ومجموعة مركز تراكس وغيرهم وغيرهم..بعد أن قضوا قرابة العام في السجون والمعتقلات والتعذيب تم الافراج عنهم وأمثالهم مئات والتهم كلها فطيرة ومفبركة والناس تدفع سنوات من عمرها وتتعطل مصالحها وتقطع سبل ووسائل كسب عيشها ماموقع ذلك من حوار الوثبة؟
نعم كلها وسائل لتصفية الحسابات كدة لايمكن أن أكون دقيقاً ولكل شخص اشياءه وأنا لاأريد أن أدافع عنهم، والحكاية ما كدة ، والدنيا ليست كلها تصفية حسابات ، بل هناك تقديرات.
ماقام به نافع من توجيه التهم ضد صلاح قوش ومجموعته واعلانها هل هي السبب الذي قاد نافع الان لمغادرة العاصمة والاحتماء بأهله وعشيرته باعتبار أنه مستهدف؟
متى كان ذلك؟
خلال الاسبوعين الماضيين كما تناقلت ذلك بعض وسائط التواصل الاجتماعي؟
هذا الكلام غير صحيح نافع ذهب الى منطقته لان هناك قضية تتعلق بموضوع ديه على إخوته وإنتهى الامر ، لكن ليست لدي معلومة بتفاصيل أخرى ، واعتقد انه ربما سافر لاكمال اجراءات الصلح بين الجعليين والبطاحين فيما يتعلق بموضوع الديه.
بالنسبة للمؤتمر الشعبي هناك كلام كثير بأن الامين العام للحزب ومنذ 3 أشهر ذهب الى ألمانيا غاضباً وأن هناك عدم توافق وعدم قبول بالنسب له، وآخرين يعتقدون بأن الامور متشعبه بالنسبه له ماذا في الامر؟.
أنا أكثر إنسان قاعد يواجه الامين العام خلال الفترة الماضية ، وأنا من تبنى حملة تقديمه لمنصب الامين العام وسانده، لااعتقد بأن الموضوع كذلك.
ما الذي جرى ، هناك من يتحدثون عن إختلافات في طرق العمل؟
نعم هناك إختلافات في طرق عمله
هل المسألة هذه جعلتكم تضعون العراقيل أمامه في طريق تنفيذ خططه؟
أبداً لم نضع أمامه أي عراقيل ونحن كنا نبحث عنه ، وواحدة من مشاكله هي غيابه الكثيروهو يعزو غيابه الى أنها أسباب موضوعيه ، ونحن هنا في السودان لانستطيع تفهم ذلك.

أنتم عند إنتخابكم للامين العام تم ذلك بشروط محددة صحيح؟
هو قال لديه التزامات هناك والذين يعيشون في الغرب يعرفون هذه الاشياء ، مثل التزامات التأمين الصحي واجراءاته ..الخ.. هو قال ذلك لكن نحن لانفهم هذا الكلام.
مقاطعة..من المحرر.. عندما يتم إختيار شخص ليكون أميناً عاماً لحزب هذا يعني أنه سيكون في قيادة هذا الحزب وبالتالي كل الحسابات تكون على الطاولة صحيح؟
نحن عندما إخترناه لم نكن نفهم هذه الحسابات
هل تفهمتمونها بعد ذلك؟
يعني… خلاص قررنا أن نجد المعالجات ونقبله بهذه الحاله ونحاول نمشي الامور.
هناك حديث عن أن هناك صراعات حقيقة بين مجموعات داخل المؤتمر الشعبي وبالتحديد مجموعة تقودها أنت في صالح ابراهيم السنوسي ، أي ضد د.علي الحاج مامدى صحة مارشح؟
أنا وقفت ضد ابراهيم السنوسي ولعبت دوراً في اسقاطه وساندت د علي الحاج.

وهل شعرت الان بأن د.علي الحاج لم يذهب معك الى الوجهه التي تريدها ،لذلك تريد إسقاطه حالياً أم ماهو تفسيرك؟
هذا حق من حقوقي اذا مانفع حنجيب أي زول تاني.
هل يمكن أن نقول الان أنكم بصدد تغيير الامين العام والاتيان بشخص آخر؟
لم نصل الى هذه النقطه بعد.
لكن واضح أن هناك خلافات حقيقية ماعادت خافيه؟
نعم
هل الخلافات حول المنهج؟
الخلافات في طرق التنفيذ .
حول ماذا يدور خلافكم مع الامين العام؟
نحن نتحدث عن أيهما الاهم؟ نحن نرى أن الحريات شئ أصيل ومتجذر، وهذا موضوع لابد أن يكون القول فيه هو قول الحزب.

هل نستطيع أن نقول بأنكم منطلقين من مبدأ الحرية كمبدأ أساسي بينما الامين العام منطلق من السلام كمبدأ أساسي ؟
اذاً ما الخلاف؟
نحن نعتبر ان السلام أمر عابر وهذه علاقة مابين الحكومة والحركات ،يعني دي عن الحرب ونحن لسنا طرفاً في ذلك ، لكن الحريات هي مطلب الجميع ، المقاتل وغير المقاتل والحريات مسألة دائمة ، ونحن لن نفرط فيها ، ومفروض كل الجهود تنصب في ترسيخ الحريات.
غالبية القيادة ماهو الرأي الراجح بينهم؟
أفتكر مع استراتيجية الحريات كل الناس تعرضوا للاعتقال وجربوه وكلهم مع منفستو الحريات والمنظومة الخالفة، هذه هي الاشياء الرئيسية في العمل المؤسس وكل القيادة تطالب بذلك.
هل هذه الاشياء هي التي جعلت الامين العام يبتعد لمدة 3 أشهر في ألمانيا وهو حردان؟
لاأعتقد أن في الامر حردان هو قال ان هناك أسباباً موضوعيه.
يمكن لاي قيادي أن يكون مريضا أو خلافه والامور تذهب بشكل عادي لماذا التشدد تجاه الامين العام إذاً؟
نحن عبنا عليه أنه موجود لفترة طويلة خارج البلاد ومسيطر على الحزب ، وترك الامور تسيربالناس القاعدين ماكنا تحدثنا عن ذلك.

هذا الخلاف ماعاد بالامر السري هل قصدتم اعلان هذا الموضوع أم أنه تسرب أم ما الذي جرى؟
هذا منهجي منذ أيام شيخ الترابي وكلامي كله أقوله في (السهله) وأفتكر هذا هو العمل السياسي.
يلاحظ أن العنصرية متفشيه بين الاسلاميين بشقيهم شعبي ووطني هل تريدون الاطاحة بالدكتور علي الحاج لأنه من غرب السودان ، رغم أنه منتخب من المؤتمر العام ومن أقدم عضويتكم الان؟
لا لا هذا الكلام غير صحيح الشيخ ابراهيم السنوسي من كردفان ونحن ماعندنا موضوع جهويات ، وأنا شخصياً أكثر شخص عمل حتى يتم إختيار د. علي الحاج وساندته وبشدة ليحتل منصب الامين العام، ولو كنا نهتم بموضوع الجهويات لذهبنا الى الحزب الاتحادي الديمقراطي ، إذا كان هذا الاتهام موجه لي شخصياً فأهلي معظمهم ينتمون للحزب الاتحادي الديمقراطي.
ألاتعتقد أن الكلام التنظيمي أذا ما قلته في (السهله) كما تعتقد يعني الانفلات التنظيمي؟
أبداً هذا حق ، ود علي الحاج وبمجرد وصوله خلال الايام الماضية قال أثناء مخاطبته للطلاب بأنه من حق الاخرين مهاجمته ، ولابد أن يقول ذلك.
ولماذا؟
الحزب مصمم هكذا.
يلاحظ أن هذه الامور لم تكن مطروحة هكذا على أيام الراحل الترابي؟
هذا غير صحيح أيام الحوار جاء أناس الى دار الحزب وهتفوا ضد الحوار وكان الترابي داخل المركز العام للحزب.
هذه كانت ضد الحوار فقط لكن بقية الاشياء التنظيمية لم تكن تقال خارج أطرها التنظيمية صحيح؟
لا كانت موجودة قبل الحوار وضد شيخ حسن.
لماذا جرجرتم الناس في البداية للحوار وبعد ذلك لجأتم للقول بأن مشاركتكم ستكون رمزية ألا زلتم تمارسون الخداع؟
هذا خلافنا مع الامين العام لانه لايوجد شئ إسمه مشاركة رمزية وأخرى رسمية هذا كلام فارغ ساكت ومسك للعصاية من النص ونحن ضد المشاركة الرمزية ، نحن قلنا مشاركة تعني مشاركة نحترم أنفسنا وندافع عنها ونكون جزءً من الحكومة حتى النهاية ، وحتى نأخذ إستحقاقاتنا كاملة ، ولكن الان نأتي لنشكي ونبكي هذا كلام فارغ وأنا ضده وهذه واحدة من خلافاتنا مع د علي الحاج.

الامين العام لوحده قائد تيار المشاركة الرمزية هل يمكن أن يمشي قناعاته على الاخرين؟
هذه قناعاته وليس ضد أو مع ، هذا هو فهمه و وطريقته.
أنت كان لديك كامل الصلاحيات في لجنة إسناد الحوار، لماذا جاء الاين العام الان وأصبحت هناك أشياء مختلف عليها يعني مشاركة جزئية من البداية هل كانت مطروحة عليكم أذا تمت مشاركة جزئية؟
لا لا نحن مع المشاركة الفاعلة ، والمشاركة الجزئية دي جات من الامين العام . وكان أمامنا إما نسف الحوارأو نأخذ مواقع متقدمة في الحكومة ونتحمل المسئولية . وجاء الامين العام وقال لي ناس الحكومة (عايزين شنو مشاركة رمزية أم فاعلة ؟) فقالوا ليه عايزين مشاركة رمزية. ونحن كنا عايزنها فاعلة وقوية أو ننسف الحوار كما قلت لك وهذا كان فهمنا نحن.

بعد قبولكم المشاركة الجزئية الحكومة تحفظت حول بعض الشخصيات التي قدمتمونها؟
نحن في النهاية فرضناها ، وهذه تحديداً فرضتها أنا والامين العام كان ممكن يغيرها وناس ولاية الخرطوم كانوا ماشين في إتجاه التغيير ، لذلك أنا أصريت جداً في الموضوع حتى ثبته وتم ذلك بالقوة وبالتصعيد الاعلامي وثبتنا زولنا ، لكن الحزب كان على وشك أن يستجيب للضغوط الحكومية.

اذا كنتم بهذه القوة لماذا لم تستطعيوا أن تدخلوا بمشاركة كاملة وفاعلة وغير منقوصة؟
الامين العام أراد ذلك وهذا من أسباب خلافنا معه وهو أصلاً يريد مشاركة رمزية ولايريد أن يتورط.
وأنتم ماذا تريدون ربما هناك صحة في موقفه؟
نحن نرى أن نتورط وبالتالي نتحمل المسئولية كاملة وهذا رأينا وقلنا ماتبقى الحكاية (عصاية نايمة وعصاية قايمة).
سؤالي لازال قائما هل شخص واحد يفرض رأيه على كل الناس؟
والله هذا خطأ ونحن عندنا مشكلة مؤسسات والمؤسسات ماشغالة وزول واحد مامفروض يؤثر على الناس كلها.
لحل هذه المعضلة ماهو الاتجاه الذين تريدون السير فيه ، هل ترى أن ذلك ربما قادكم الى مواجهة؟
نحن سوف نتكلم مع الامين العام وأنا أفتكر بأن خطابه بالامس لابأس به ويبشر باشارات جيدة خاصة بعد عودته الاخيرة.

ماهي هذه الاشارات الجيدة حسب وجهت نظرك؟
مثل موضوع السلام المختلفين حوله وهو ماجاب سيرته ، وإتكلم عن الحريات بصورة واضحة وتكلم عن ضرورة أن نقود مشاركة فاعلة في الحكومة ونتحمل مسئوليتنا.

الامين العام إلتقى بمجموعه من قيادات الحركات المسلحة أثناء فترة غيابه الاخيرة هل تم ذلك باتفاق مسبق بينكم كقيادة للمؤتمر الشعبي؟
مبادرة السلام هذه لم تمر على القيادة ولم تعرض على المؤسسات.

هل قام بها لوحده؟
نعم قام بها لوحده ولم يتحمس لها أحد داخل الحزب وهذه قناعته وهو عملها مع أمانة المناطق المتأزمة (أمانة السلام).
ماهو موقفكم في المؤتمر الشعبي من التمديد للبشير أم لا لترشيح البشير؟
ترشيح عمر البشير هذا أمر يخص المؤتمر الوطني قيادة وقاعدة.
بالنسبة لكم أنتم ماهو الموقف؟
بالنسبة لنا فالبشير أفضل لنا ن غيره لانه لايوجد خيار في المؤتمر الوطني، لكن اذا كان خيارنا داخل المؤتمر الوطني يمكن أن نختاره.

هل يمكن أن يرشح حزبكم شخصاً ضد عمر البشير حال ترشحه لرئاسة الجمهورية؟
والله حسب المصلحة اذا شعرنا بأنه يمكن أن نرشح شخص ضده وهل ممكن أن يفوز ، هذا هو السؤال . وحسب تقديرنا لن يفوز ، لان الذي سيفوز هو مرشح المؤتمر الوطني.
هل تعتقدون ذلك لانه حزب إعتاد التزوير وشراء الذمم في الانتخابات كما عرفه الناس؟
المؤتمر الوطني أكثر حزب منتشر في الساحة الان وهو حزب متمدد ويمتلك المال ولامثيل له الان وبالتالي يمكن أن يحكم بالاغلبية وهو يسخر كل إمكانيات الدولة لمصلحته.
هل نتوقع المزيد من الانقاسامات في صفوف المؤتمر الشعبي خلال الفترة المقبلة؟
المؤتمر الشعبي حزب محصن.
ظهور التيارات المتباينة الا يمكن أن يؤدي الى خروج البعض؟
لا أبداً ممكن تكون موجودة داخل الحزب وتجوط ويخرج شخص أو شخصين ويعودوا مرة أخرى وهكذا.