قطبي المهدي : لو قدر للبشير أن يتلو بيانه الأول بعد 25 عاماً سيقول نفس النقاط التي أوردها في العام1989؟

هذه(….) أول انتكاسة للإنقاذ
الحوار المجتمعي تحوَّل لتظاهرة ثقافية

لا توجد أحزاب كبيرة في السودان
حوار : علي الدالي 2
رغم مطالبات القوى السياسية بتأجيل الانتخابات يصر الوطني على قيامها في مواعيدها ؟

أتمنى أن يمشي الناس بجدية للحوار مع القوى السياسية، وأن يصل الحوار إلى نهاياته قبل موعد الانتخابات في هذه الحالة يمكن أن يتم التفاهم حول هذه المسألة، وإذا لم يتم التفاهم فإن الدستور ينفَّذ كما هو، والمفوضية العامة للانتخابات غير معنية بالتفاهم مع أي قوى سياسية ، والانتخابات ستقام في مواعيدها أن لم يتم تفاهم حولها، ومن ثم وجد البرلمان مخرجاً لعدم حدوث فراغ دستوري بالبلاد بتمديد الفترة.
لكنك في حديث سابق كنت محبطاً عما يدور حول الحوار الوطني ؟
هنالك حماس للحوار، لكن فهم الناس لم يكن صحيحاً، وأنا ذكرت لك أن الرئيس لمَّا طرح الحوار، طرحه وفقاً لمعطيات ومشاكل تمر بها البلاد، وأراد أن يشرك الناس في حلها معه، لأن الهم واحد في النهاية ولابد من إشراك فئات المجتمع الأخرى مثل: النقابات والعمال والمثقفين والخبراء والمهنيين والمرأة والشباب، فلا يمكنك مثلاً مناقشة المشكلة الاقتصادية بعيداً عن الخبراء الاقتصاديين ورجال الأعمال، لكن كما قلت تقزم الحوار واختزل في الأحزاب، والأحزاب أجندتها مختلفة، وهي بدأت تتحدث عن الحكومة ونصيبها فيها، وأحدثت انحرافاً في مسيرة الحوار بعيداً عن قضايا الجماهير وقضية معاشها، فلما أحدثنا (ضجة )حول هذا الموضوع نبعت فكرة الحوار المجتمعي لكنها أيضاً تقزمت في الفنانين ورجال الطرق الصوفية وبعض الجماعات التي اجتمعت في قاعة الصداقة وحوّلت الأمر إلى مجرد تظاهرة ثقافية بعيداً عن القضايا والأجندة الوطنية، هذا ما أحبطني في مسألة الحوار، لكن الرئيس في خطابه الأخير بدأ يصحح في كثير من المفاهيم، وتحدث عن معاش الناس ومشاكل الاقتصاد والخدمات والخدمة المدنية وتطرق للقضايا الأمنية والحكم الفدرالي وغيرها من المشاكل، فأنا أعتقد أن هذه هي قضايا الحوار الحقيقية.
ألا تتفق معي أن الحوار الوطني وُلد ميتاً بدليل أن أحزاباً كبيرة رفضت المشاركة فيهو و…؟
مقاطعاً.. لا توجد أحزاب كبيرة في السودان لا شعبية و لا قيادة ولا برامجاً، ليس هناك أحزاباً كبيرة، لكن على كل حال هذه هي الأحزاب الموجودة في البلاد .
أتقصد أنها أحزاب الأمر الواقع ؟
نعم .
وتتعاملون معها على هذا الأساس ؟
أي نعم.
لكن أنا لازلت مصراً أن القوى المؤثرة كلها لازالت تمتنع عن المشاركة في الحوار مثل حزب الأمة والشيوعي وحملة السلاح، وما تبقى أنت تقول إنهم يسعون إلى السلطة فقط وانحرفوا بالحوار عن مساره الحقيقي ؟
في رأيي أن القوى الحيَّة والحقيقية ليست هذه الأحزاب، وإنما المجتمع المدني، ولو ذهبت إلى أي قرية في السودان لا تجد دوراً للأحزاب، بل تجد دار رابطة أبناء كذا، ولو أتيت إلى المدينة تجد التجمعات الحديثة والاتحادات المهنية وهي أقوى من الأحزاب السياسية .
ألا تعتقد أن هذه التجمعات والروابط القوية نتائج كارثية وبفعل المؤتمر الوطني وسياساته القمعية والاقصائية وسعيه لتشريد قيادات الأحزاب وشق صفوفها وإضعافها، فالبلد التي لا توجد بها قوى سياسية حيَّة بالطبع هي متخلفة ؟
(شوف نحن قديمين في البلد دي ) لما حدث أول إنقلاب عسكري بعد الاستقلال قبل عبود وقاده عبدالرحمن كبيدة بعد عام من الاستقلال كان الناس ينظرون إلى كبيدة بطلاً لكل الإنقلابات التي حدثت في السودان، كان الناس ينظرون إلى قادتها أبطالاً، ولما قام إنقلاب عبود وجد تأييداً كبيراً جداً، لأنه جاء في وقت كانت الأحزاب فيه تتصارع، وكانت فاشلة وقسَّمت الناس، وعاجزة عن تقديم أي شئ في البلد، وكذلك لما قام إنقلاب نميري رغم أنه جاء بأيديولوجيا محددة، وواضحة إلى أنه وجد تأييداً من بعض الناس وظنوا فيه الخير، ولما جاء البشير أيضاً وجد تأييداً، وصحيح أن قادة الأحزاب لا تعجبها الإنقلابات، لأن الإنقلاب يكون عليها لكن عامة الناس يؤيدون الإنقلابيين ، فمنذ فجر الاستقلال أثبتت الأحزاب أنها غير متحضرة، وأنها أحزاب مسؤولة وأنها أحزاب يعتمد عليها ولم تقدم أي شئ منذ الاستقلال وما حدث من تنمية كان في عهد الحكومات العسكرية ، فهذه الأسباب تسببت في فشل الديموقراطية وهي مسؤولة عن فشلها وضياع شعبيتها وتراجعها، هذه الأحزاب فشلت في مخاطبة الأجيال الجديدة وكثير من الشباب الذين كان لآبائهم ولاء أعمى لهذه الأحزاب أصبحوا بعيداً عنها ولم ينتموا إليها، وكذلك التعليم كان له أثر كبير من انفضاض الناس من حولها ، وأنا الآن لو سألت ماذا يعني الحزب الاتحادي الديمقراطي؟ هذا الحزب كانت له قضية واحدة منذ الاستقلال وهي قضية الاتحاد مع مصر ثم تحوَّل من هذه القضية إلى الاستقلال.
لكن يا دكتور هذا التحول له أسباب كثيرة جداً ؟
معليش.. بغض النظر عن هذه الأسباب هذا الحزب الآن أصبح بلا قضية، لأن قضيته كانت الاتحاد مع مصر، ولم تعد الآن قضية الناس، هذه أحزاب بلا برامج وبلا قضية .
حزب الأمة كانت قضيته السودان للسودانيين وفك الارتباط مع مصر، تحقق الاستقلال ثم ماذا بعد ذلك لا قضية. الحزب الشيوعي ظهر مع هذه الأحزاب في تلك الفترة لكن كان له برنامج اجتماعي وأهتم بالطبقة العاملة، ونمت أجيال جديدة تبحث عن الانتماء، أما إلى الرأسمالية أو الاشتراكية، فوجدت الحزب الشيوعي الذي اكتسب عضوية جديدة. الحركة الإسلامية مثلاً ، قضية هذه الأحزاب التقليدية انتهت وأصبحت هنالك ولاءات طائفية وأنصار، مثل أن أحدهم له جد استشهد في معركة ما، والمسألة لا تعدو عنده سوى الاعتزاز بهذا التراث، والختمية نفس الشئ، وبقيت بعض العناصر المرتبطة ببيت المهدي أو بيت الميرغني . هذه هي أحزابنا، الحزب الشيوعي نفسه انتهى الآن وأصبحت قياداته قيادات تستمتع بالماضي والتأريخ ورافضة لأي محاولة لتطوير الحزب أو سودنته وتغيير اسمه، كانت أمام الشيوعيين فرصة كبيرة أن يجعلوا من حزبهم حزباً اشتراكياً اجتماعياً لكن قيادات الحرس القديم ظلت (مكنكشة ) ورافضة لأي عملية تغيير أو تطوير داخل الحزب، الآن لا توجد أحزاب قوية ، وحلت محل الأحزاب الآن المجتمع المدني الذي يتمتع بعدد كبير من المثقفين الذين إزدادت أعدادهم، وفي رأي يفترض أن يمنحوا الفرصة في حكم البلاد ، وتشكَّل حكومة كفاءات حتى ولو كانوا منتمين لا يهم، المهم الكفاءة والخيرة في المجال .
هذه مطالبات ظللتم ترفعونها شعارات فقط، أنتم بالذات لا تفسحون المجال للكفاءات، ولمَّا أعلنتم عن تشكيل حكومة قاعدة عريضة بعد انتخابات 2010 أشتركتم نفس الأحزاب التي تهاجمها الآن وشاركت رغم الفشل الكبير الذي تتحدث عنه للحفاظ على كرسي الحكم فقط واستمرار النظام ؟
حديثك هذا في أذهان كثير من السودانيين ودائماً ما ينتقدون المؤتمر الوطني في استيثاره بالسلطة وعدم إشراكه للآخرين ولما تشرك الأحزاب ببساطة يقولون لك: (ديل شنو الجبتهم ديل ؟)، لكن نحن نعرف هذه الأحزاب جيداً، هي أحزاب بلا برامج ولا رؤية، لا تقدم رؤية في أي شئ سوى أن كانت اقتصادية أو غيرها لكن هذه نتيجة دفع الاستحقاقات لجمع الصف الوطني، وحتى لا نتهم بأننا حزب اقصائي يسعى لتكريس نظام الحزب الواحد ، وأذكر تماماً في بدايات الإنقاذ جلسنا للتفكير في إقامة نظام حكم جديد بعد حل الأحزاب السياسية، وتم انتقاد شديد جداً لكل التجارب السابقة بما فيها تجربة الاتحاد الاشتراكي والتعددية الحزبية، ثم اتفق الناس على إقامة نظام سياسي جديد سمي بالنظام السياسي، كانت ثمرته المؤتمر الوطني، لكن القيادات القديمة رفضت الأمر وتمسكت بأحزابها القديمة وشكَّلت معارضة مسلحة ثم وافقت الدوله على رجوع الأحزاب السياسية إلى جانب المؤتمر الوطني الذي لم ينشأ حزب في بداية الأمر، بل كان وعاءً جامعاً وهذه هي أول انتكاسة للإنقاذ ، ورجعنا لنظام التعددية الحزبية.
يعني لو قدر للرئيس البشير أن يتلو بيانه الأول بعد خمسة وعشرين عاماً سيقول نفس النقاط التي أوردها في العام1989؟
نعم.. سيقول نفس الحديث ، لكن فيما يخص الأحزاب عُولج الأمر بقيام مجلس الأحزاب حتى تتلافى الدولة قيام الأحزاب بشكلها القديم، لكن لم يحدث أي تجديد أو إصلاح في الأحزاب القديمة، فالأحزاب بنفس (هرجلة) الخمسينات والستينات لا تصلح .
لكنكم تقمعون الشباب إذا حاول أن ينتفض ضد قياداته وهنالك أمثلة كثيرة على ذلك ؟
بالعكس.. نحن نشجع الشباب لتطوير الأحزاب وهذا لا يتأتى إلا بتغيير القيادات القديمة، وخير دليل على ذلك أن شباب الوطني لديهم منبر اسمه منبر شباب الأحزاب السياسية، وكذلك النساء لهن تجمع يسمى تجمع نساء الأحزب ، والأمر الثاني أن الأحزاب التي أنشقت من أحزابها الأصلية هي أفضل تنظيماً من أحزابها الأصلية لذلك نحن نشجع فكرة التغييرمن الشباب داخل أحزابهم ولا نقمعها .

التيار